Goshi Manabe sur l'industrie musicale au Japon | EP02

À propos de cet épisode

Dans le deuxième épisode d'Insiders, nous retrouvons Goshi Manabe, l'un des principaux experts internationaux de l'industrie musicale japonaise, qui a consacré sa carrière à ouvrir le business musical mondial au Japon et vice versa. Actuellement, Goshi est Président de Trigger Entertainment Network et représentant international et conseiller basé à Los Angeles pour RecoChoku, le plus grand fournisseur de musique numérique au Japon.
Dans cet épisode, nous parlons avec Goshi de sa carrière et de sa place à mi-chemin entre Tokyo et New York ; de RecoChoku et de son rôle dans le paysage musical numérique japonais ; ainsi que de la transition inévitable du marché japonais et des opportunités qu'elle peut offrir aux artistes internationaux du monde entier.
Bonne écoute, et si vous souhaitez en apprendre davantage sur l'industrie musicale unique du Japon — consultez notre article récent sur le marché japonais !

Thèmes et moments forts

07:57 — Sur sa première expérience de coordination entre le Japon et les États-Unis

Goshi Manabe : Ma dernière année d'université, ma grand-mère est décédée et elle m'a laissé un héritage. C'était environ, je dirais, six mille dollars. Alors, j'ai pensé que je devais en tirer le meilleur parti et tenter ma chance. Et j'ai décidé d'approcher le directeur du New Music Seminar en disant « Hé ! Je peux organiser des after-parties ? », à cette époque, et il a répondu « Bien sûr, c'est vraiment cool ».
J'ai loué cet endroit [...] et j'ai eu ces after-parties trois nuits de suite — mais j'ai perdu de l'argent au final, parce que je ne savais pas ce que je faisais. Mais ce qui est intéressant là-dedans, c'est qu'il s'est avéré que le propriétaire de cet espace était un monsieur appelé David Mancuso. Il y avait une soirée qui durait depuis longtemps à New York appelée The Loft — c'est d'ailleurs son 50e anniversaire l'année prochaine. Donc, grâce à ça, j'ai pu le rencontrer et j'ai fini par tenir la porte et l'aider à gérer ses soirées pendant un moment aussi, pendant quelques années.

Grâce à cette expérience au New Music Seminar, j'ai obtenu mon premier vrai emploi parce que le fondateur du New Music Seminar m'a présenté à son ami [...] Ce type gérait autrefois un club à New York appelé Mars, et [il] se lançait dans le business de coordination musicale japonaise. L'industrie musicale japonaise voulait enregistrer, tourner des clips aux États-Unis. Ils avaient donc besoin de gens pour coordonner ça. Ça m'a amené jusqu'à la fin des années 1990 — j'étais là à New York pendant environ 10 ans.

David Weiszfeld : Cette première expérience représente déjà un échange japon-États-Unis et le rôle de facilitateur entre les deux marchés.

Goshi Manabe : C'était formidable. Pour moi en tant que jeune, c'est comme ça que j'ai rencontré beaucoup de personnes de l'industrie musicale japonaise. À l'époque, dans les années 90. Donc maintenant ils sont tous des dirigeants, aujourd'hui. Tout est lié.

12:43 — Sur RecoChoku, son rôle dans l'entreprise et la distribution musicale au Japon

David Weiszfeld : Nous nous connaissons en fait grâce à RecoChoku, l'entreprise que vous conseillez aujourd'hui [...] Pouvez-vous expliquer ce qu'est RecoChoku, et peut-être comment vous travaillez avec eux au quotidien ?

Goshi Manabe : RecoChoku et Bob de Techstars le décriraient comme le « tissu conjonctif de l'industrie du disque au Japon ». [RecoChoku s'est constitué] à l'époque des sonneries. Seuls les éditeurs gagnaient de l'argent [avec elles] parce que c'étaient toutes des reprises. Donc, l'industrie japonaise du disque [...] les acteurs nationaux et tous les majors mondiaux se sont réunis et ont dit « inventons des sonneries master ». Ils se sont regroupés et ont fondé RecoChoku pour créer ce business de sonneries master qui en quelques années est devenu une affaire de quelques centaines de millions de dollars, rien qu'au Japon.

David Weiszfeld : Je n'avais jamais pensé au fait que les premières sonneries [étaient toutes] de l'édition, elles recréaient le master. Et quand les sonneries polyphoniques sont arrivées, où c'était un vrai extrait de la chanson, [...] le côté master est entré en jeu. Je n'avais jamais vu ça de cette façon...

Goshi Manabe : Oui, ils ont créé ce business de quelques centaines de millions de dollars en quelques années et les parties prenantes étaient tous les labels discographiques. Et puis [...] ça a naturellement évolué vers les Smartphones, iTunes [et] les téléchargements. Puis, évidemment, ils ont été les premiers acteurs du streaming au Japon. À l'époque et encore aujourd'hui, ils alimentent les boutiques de téléchargement des deux principaux opérateurs mobiles au Japon. Pour le premier opérateur qui est DOCOMO, ils alimentent également leur service de streaming [...] d hits [qui a été le premier service de streaming] à lancer au Japon. NTT DOCOMO est alors devenu une autre partie prenante de RecoChoku.
Ce qui est intéressant avec DoCoMo, c'est que l'une de leurs filiales est Tower Records Japan. Il serait surprenant en 2019 d'apprendre que Tower Records Japan existe toujours. Tout ce que je peux dire, c'est qu'ils sont bien vivants au Japon. Ils ont, je dirais, plus de 80 boutiques à travers le Japon et c'est le plus grand détaillant de musique physique au Japon.

16:10 — Sur son rôle chez RecoChoku

David Weiszfeld : RecoChoku, un peu comme Deezer il y a quelques années en France, est un acteur énorme au niveau local. Donc, vous avez travaillé avec eux en essayant de vous développer et d'apprendre beaucoup du marché non-japonais. Pouvez-vous expliquer un peu ce que vous faites en tant que consultant ?

Goshi Manabe : Mon titre est Représentant International et Conseiller. Je suis en fait les yeux et les oreilles de RecoChoku parce que, comme vous le dites, ils ne font aucun business en dehors du Japon. En même temps, comme vous pouvez l'imaginer, tous les grands acteurs mondiaux, qu'il s'agisse d'Apple, Amazon ou Google, sont déjà tous au Japon. Et il y a d'autres services nationaux avec lesquels ils doivent se mesurer.

Donc ils veulent être en avance sur la courbe. [RecoChoku] cherche toujours de nouvelles façons d'élargir son activité en créant de nouveaux partenariats ou en trouvant de nouveaux modèles et opportunités commerciales. C'est là que je suis le relais. J'essaie de les trouver pour eux et c'est ainsi que nous sommes venus à rencontrer Techstars Music.

18:40 — Sur le marché musical japonais

David Weiszfeld : Nous avons parlé un peu du manque de connaissance de la langue anglaise, [...] de la taille du marché local de la musique japonaise. [...] Il y a évidemment la différence et les acteurs locaux comme RecoChoku que nous, les non-Japonais, ne connaissons pas. Si vous deviez choisir une ou deux de ces choses, ou peut-être autre chose : quelles sont les choses que nous devrions vraiment prendre en compte quand nous pensons au Japon ?

Goshi Manabe : Si l'on considère le moment présent, en 2019, et comment en dehors du Japon le streaming explose : au Japon, je dirais que l'année dernière, de toutes les ventes de musique enregistrée, seulement 10 % provient du streaming. Et puis le streaming vient juste de dépasser les téléchargements. Mais les téléchargements n'ont pas non plus vraiment décollé autant qu'en dehors du Japon, dans les pays occidentaux développés. Je pense que nous sommes à un moment où le Japon, comme vous le savez, est encore un marché très physique. Et il va y avoir cette transition. Elle sera probablement abrupte. Elle ne se produira qu'une seule fois, ce grand basculement.

Donc, essayer de viser ça et découvrir comment vous pourriez essayer de maximiser cette opportunité — je pense que ce serait la clé pour les personnes qui veulent entrer au Japon. Je veux dire, les chances là... c'est le deuxième plus grand marché de la musique en termes de ventes. [...] Malgré « le Japon est difficile », la langue, la culture des affaires, toutes ces différences ; [...] ce changement doit se produire. C'est inévitable, donc il s'agit juste de savoir comment ça va se passer. Au Japon, personne ne sait mais tout le monde essaie de se positionner.

21:27 — Sur la percée sur le marché japonais et les collaborations avec des artistes locaux

David Weiszfeld : Je suppose que si vous êtes un artiste international, surtout venant des États-Unis, vous pouvez obtenir un album numéro 1 ou un Grammy [simplement avec une sortie numérique]. Comme [Chance [the Rapper]](https://en.wikipedia.org/wiki/Chance_the_Rapper), je crois que c'était un album uniquement numérique. Imaginez que vous ayez l'une de ces sorties au Japon. [...] Si c'est une sortie numérique, le maximum que vous pouvez atteindre c'est 10 % du marché [total] sur le streaming, et 80 % de ça c'est de la musique locale. Ce qui signifie que pour le deuxième marché au monde, pour un artiste non-japonais, vous n'atteignez en réalité qu'une très très petite part de ce marché.

Goshi Manabe : Oui, c'est exact. Mais ce que je ne vois pas beaucoup se faire, c'est que des gens cherchent vraiment à connaître le Japon ou [...] à trouver qui sont les influenceurs au Japon, les tendanceurs. Quels sont les artistes qui font salle comble au Japon mais sont aussi ouverts à la collaboration ? Ce serait l'évidence : comme autrefois — le même style de marketing musical mais en collaborant avec des artistes locaux, les stars. C'est une autre façon de le faire.

David Weiszfeld : Collaborer avec des talents japonais locaux, c'est une évidence. Pas la plus facile. En partie aussi à cause des différences de nature entre [...] ce qu'on considère comme une bonne chanson pop sur un marché ou un autre. Mais c'est définitivement quelque chose qui est, peut-être pas sous-exploité, mais que les gens n'essaient pas assez.

Goshi Manabe : Je pense que ça va dans les deux sens. Les Japonais, surtout les jeunes artistes, [...] sont intéressés et ambitieux de devenir mondiaux. Ils veulent cette collaboration parce que c'est inévitable. Ils voient la K-Pop exploser dans le monde entier. Et c'est comme « eh bien, pourquoi ne pourrions-nous pas faire ça ? ». Je suis convaincu qu'il y a des artistes qui cherchent ça, mais ils ne savent pas non plus comment. Ils ont besoin de faire leurs devoirs. Ce sont là des choses que j'adorerais aider.

28:14 — Sur l'avenir de l'industrie musicale

David Weiszfeld : Pour conclure, quelques questions que je veux poser à tout le monde [dans cette émission] : Quelle est la chose la plus excitante pour vous en regardant vers l'avenir ou en ce moment ?

Goshi Manabe : Je dirais qu'il y a ce basculement en cours. Il est en cours, depuis ce que j'appelle le business musical du 20e siècle vers le business musical du 21e siècle : c'est fondamentalement une question de transparence. Non ? Et comment les choses vont s'accélérer encore plus vite et ça prendra encore du temps. Mais je pense que c'est vraiment excitant. Ce sera comme une fois que toute cette transformation aura eu lieu, on ne verra plus ce genre de transformation pendant un bon moment. Donc, c'est excitant de pouvoir vivre cette époque.

David Weiszfeld : Surtout parce que vous travaillez entre les États-Unis et le Japon. Le Japon a été le premier avec le Walkman, Sony et beaucoup d'innovations en sont venues. En ce moment, le marché japonais est en réalité un peu en retard sur certaines innovations numériques. Donc vous observez encore cette transition des deux mondes : si vous êtes un jeune de 19 ans aux États-Unis pour reprendre l'exemple précédent, ces trois ou quatre dernières années vous supposez en quelque sorte que le marché est numérique. Vous oubliez que dans beaucoup de marchés européens, c'est encore très physique dans de nombreuses villes, qu'au Japon c'est une grande majorité.

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Liens

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Transcription complète

David Weiszfeld [00:00] : Bonjour à tous. Nous sommes ici avec Goshi Manabe. Goshi est un ami à moi et il vit en Californie — il y est depuis la majeure partie de sa vie maintenant, faisant des allers-retours entre Tokyo, Japon, et les États-Unis. C'est en quelque sorte au cœur de qui est Goshi. Il a été un connecteur dans l'industrie depuis un bon moment maintenant, aidant les entreprises numériques japonaises à comprendre le reste du monde et aussi, actuellement, aidant la relation entre RecoChoku et Techstars que Bob Moz, qui était dans notre premier épisode, dirige. Alors, d'accord Goshi, comment vas-tu ?

Goshi Manabe [00:45] : Très bien. Comment vas-tu David ?

David Weiszfeld [00:47] : Super. Oui, moi aussi ça va. Je suis en fait à New York donc j'ai changé le décor des palmiers du précédent épisode. Alors, avant qu'on entre dans le vif du sujet — la relation entre le Japon et les États-Unis et la compréhension des différences entre les marchés. J'espère que tout le monde peut vraiment comprendre qui tu es et d'où tu viens. Alors, peux-tu résumer très rapidement les 20 premières années de ta vie ?

Goshi Manabe [01:14] : Bien sûr. Je suis né à Tokyo et j'ai grandi comme un enfant japonais ordinaire jusqu'au CE1, puis vers le CE2, ma mère qui avait fait ses études à L.A., à l'université, a décidé que le monde allait devenir plus mondial. Alors, tu sais, « tu devrais apprendre l'anglais » et elle m'a tout simplement envoyé chez l'amie d'université de ma mère à L.A., quand j'entrais en CE2 et j'y suis resté quelques mois puis après ça, tu sais, j'avais une tante qui vivait à San Francisco.

Je me suis donc installé à San Francisco, j'ai fait une année d'école là-bas, je ne comprenais pas l'anglais du tout mais après un an j'étais comme une éponge : je savais l'anglais. Et quand je suis retourné au Japon je ne pouvais pas parler japonais pendant environ six mois, mais j'ai ensuite intégré une école internationale, et c'était super parce qu'il y avait environ 100 nationalités différentes d'enfants et j'ai grandi durant toutes les années 80 jusqu'à ma remise de diplôme, dans un lycée à Tokyo.

David Weiszfeld [02:22] : Même quand tu étais de retour au Japon, tu as en quelque sorte été élevé dans une école internationale ce qui est très particulier. Les gens ne le savent peut-être pas, mais le niveau général d'anglais des Japonais surtout pour ta génération, encore plus qu'aujourd'hui — est assez faible. Et je pense que la conséquence de ça est un manque général de compréhension peut-être du marché extérieur, ou j'irais même plus loin — peut-être un manque d'intérêt parce que l'industrie japonaise a été tellement florissante.

Tout comme nous, les non-Japonais, ne comprenons généralement pas vraiment le marché japonais. Le marché japonais n'est pas totalement ouvert. À ce stade, tu termines le lycée, tu es un enfant bilingue à Tokyo. Qu'est-ce qui vient ensuite pour toi ?

Goshi Manabe [03:15] : L'été où j'ai eu mon diplôme, au Japon c'était ce qu'on appelait les « bubble days » et les gens sortaient beaucoup plus, tu sais, on grandissait en allant dans des clubs, des discothèques et j'étais très fasciné par ça et j'aimais vraiment la musique. Alors, j'ai obtenu mon premier emploi d'assistant avec une promotrice de soirées. Elle s'appelait Connie Yee. C'était une femme singapourienne et elle organisait les soirées les plus cool de Tokyo à l'époque, faisant venir tous ces DJs internationaux. Donc, l'un des premiers jobs d'été que j'ai eus, c'était de faire venir ce groupe appelé UR — Underground Resistance — à Tokyo pour la première fois. C'est un peu drôle tu sais on avait un budget limité, alors ils ont fini par rester chez ma mère pendant la tournée. C'est ainsi que j'ai commencé à mettre le pied dans la porte de l'industrie musicale.

David Weiszfeld [04:14] : À ce stade, tu as genre le début de la vingtaine ou quelque chose comme ça, tu vas à l'université et tu fais des soirées... Que s'est-il passé ? Tu es retourné aux États-Unis ?

Goshi Manabe [04:24] : Eh bien, je suis allé à l'université à Brooklyn dans une école appelée Pratt Institute, c'était une école d'art, et j'essayais d'abord d'être graphiste. Tout le monde voulait être graphiste, mais juste pour vous donner une idée : à l'époque l'infographie était une option, non ? Ce n'était pas obligatoire. Et on faisait pour ça un programme appelé Quark, qui n'existe même plus, non ?

Donc, au moment où j'ai eu mon diplôme universitaire, c'était comme ces gens qui étaient allés à l'école apprendre Photoshop en six mois qui obtenaient le travail. Donc toute mon éducation universitaire ne valait pas grand-chose à cause de l'époque. Mais Brooklyn ce n'était pas le Brooklyn d'aujourd'hui, c'était vraiment rude. C'était une époque où Biggie Smalls rappait juste aux coins des rues de Brooklyn. C'était l'ère. Donc, quand j'étais à New York, j'aimais vraiment la musique et je faisais des stages tout le temps. J'ai d'abord fait un passage à MTV International puis j'étais aussi dans un studio d'enregistrement appelé Chung King en tant qu'assistant, et puis j'ai...

David Weiszfeld [05:44] : Chung King c'est le studio à Chinatown où tous les Def Jam Records étaient...

Goshi Manabe [05:47] : Maintenant c'est chic et c'est à Soho, mais l'original, le vrai brut je dirais est à Chinatown, où tous les enregistrements originaux de Def Jam ont été enregistrés. À l'époque où j'y étais c'était comme Puffy qui commençait juste à lancer Bad Boy. Et Mary J. Blige venait juste de finir son enregistrement. Les premiers enregistrements là comme NAS. J'étais dans le studio quand NAS se produisait pour la première fois en tant que MC invité.

Puis j'ai eu un stage de plus d'un an chez Arista à l'époque où Arista était indépendant. Tu sais le label de Clive Davis, 57th street. Je travaillais là-bas depuis plus d'un an puis je crois que ma dernière année d'université, ma grand-mère est décédée et elle m'a laissé un héritage. C'était environ, je dirais, six mille dollars. Alors, j'ai pensé que je devais en tirer le meilleur parti et tenter ma chance. Et j'ai décidé d'approcher le directeur du New Music Seminar et j'ai dit « Hé ! Je peux organiser des after-parties ? », à cette époque, et il m'a répondu « Bien sûr, c'est vraiment cool ».

Et j'ai loué cette salle qu'on m'avait présentée et j'ai eu ces after-parties trois nuits de suite — mais j'ai perdu de l'argent au final, parce que je ne savais pas ce que je faisais. Mais ce qui est intéressant là-dedans, c'est qu'il s'avère que la salle que j'ai louée, et le propriétaire de cet espace était ce monsieur appelé David Mancuso, et c'était la soirée qui avait duré le plus longtemps à New York, et c'est d'ailleurs son 50e anniversaire l'année prochaine, appelée The Loft, tu vois ? Et donc, grâce à ça, j'ai pu le rencontrer et j'ai fini par tenir la porte et l'aider à gérer ses soirées pendant quelques années.

Et aussi grâce à cette expérience au New Music Seminar j'ai obtenu mon premier vrai emploi parce que le fondateur du New Music Seminar m'a présenté à son ami, qui cherchait un assistant bilingue à l'époque, et ce type gérait autrefois un club à New York appelé Mars, qui se relançait dans le business de coordination musicale japonaise. Ce qui signifie que l'industrie musicale japonaise voulait enregistrer, tourner des clips aux États-Unis, donc ils avaient besoin de gens pour coordonner ça ou pour faire des licences musicales. J'ai vraiment appris la licence musicale à ce moment-là. Ça m'a amené jusqu'à la fin des années 1990. J'étais là à New York pendant environ 10 ans.

David Weiszfeld [08:30] : C'est en quelque sorte ton premier gig de consultant faisant déjà le pont entre le Japon et les États-Unis. Je sais que tu as ensuite ouvert Trigger, tu es retourné au Japon et tu as aussi fait du conseil au Japon pour le cinéma et la musique. Ce premier type d'expérience représente déjà un échange japon-États-Unis et le rôle de facilitateur entre les deux marchés.

Goshi Manabe [08:58] : C'était formidable. Pour moi en tant que jeune, comment j'ai rencontré beaucoup de l'industrie musicale japonaise à l'époque, dans les années 90. Donc, maintenant ils sont tous des dirigeants, aujourd'hui. Tout est lié.

David Weiszfeld [09:17] : À ce stade tu décides de retourner au Japon et c'est là que tu ouvres Trigger. Peux-tu expliquer ce qu'est Trigger ? C'est toujours ta société aujourd'hui ? C'est toujours le nom de ton entreprise aujourd'hui ?

Goshi Manabe [09:28] : Oui. Donc, c'est venu comme une progression naturelle, parce que l'entreprise où j'étais ne pouvait pas sponsoriser ma carte verte. Donc je me suis dit : je suis Japonais je dois retourner au Japon pour que je puisse faire ce que je veux. Et puis la réalité m'a frappé : avec mon parcours dans le business de la musique et ces petits boulots. J'ai essayé de postuler à des emplois en entreprise et tout ça, mais je n'en obtenais aucun, donc je me suis dit « Eh bien, au moins je suis dans mon propre pays donc je pourrais créer une entreprise ».

Je me suis associé avec un bon ami à moi : Yumi Tanabe. Et à l'époque elle lançait Nickelodeon au Japon. Elle était productrice-réalisatrice, et nous avons lancé en 2000. C'était donc toute cette période des « jours de la bulle Internet » et en même temps, Napster arrivait. Je me disais en même temps « peut-être que je devrais me diversifier, ne pas être seulement dans la musique ». Elle était plus dans la TV, les films. N'importe quoi plus musique-TV-film et tu sais le numérique parce que tout était influencé et touché par le numérique. On faisait de tout là-bas avec tout ce qui se présentait.

Juste pour vous donner une idée, sur Nickelodeon, elle a produit une émission, et j'étais en fait l'un des personnages principaux sur Nickelodeon. C'était drôle parce que j'étais un personnage de DJ appelé Nick JG.G. avec des cheveux orange, et puis quelques années plus tard Yo Gabba Gabba sort avec la même couleur et un DJ sur Nickelodeon US et on se disait « Hmm ». Mais de ça à travailler avec tout, de la NFL à la PGA en passant par beaucoup de trucs liés à la Coupe du Monde parce que le Japon et la Corée avaient la Coupe du Monde. Je réservais des spectacles.

David Weiszfeld [11:15] : Pour les Américains, il faut dire que c'est la Coupe du Monde de football.

Goshi Manabe [11:21] : La Coupe du Monde de football, ouais. Et grâce à cette connexion MTV c'était Jackass, celui où ils vont au Japon. Donc on a été embauchés pour obtenir toutes les licences, ou plutôt les autorisations, pour filmer ce qu'ils ont filmé.

David Weiszfeld [11:47] : Oui, et ils faisaient beaucoup de trucs idiots. Je suppose qu'on a besoin de beaucoup d'autorisations pour ça...

Goshi Manabe [11:52] : Ouais. C'est là que j'ai appris à déléguer, et j'ai quelqu'un qui fait le vrai travail avec ces gars-là, des gars fous. Et à part ça, je faisais tout ce qui était lié à la musique, que ce soit la licence musicale, l'aide à la production, au niveau international. Et encore une fois, toutes ces choses numériques se passaient. Par exemple, Avril Lavigne, elle avait son premier fan club japonais en ligne numérique. On a fait ça avec Excite qui était un portail au Japon et aussi du live-streaming d'un de ses concerts. J'essayais juste de mettre la main sur tout ce qui était lié au divertissement.

David Weiszfeld [12:35] : On se connaît en fait grâce à RecoChoku, l'entreprise pour laquelle tu fais du conseil aujourd'hui. On s'est rencontrés à Techstars l'année dernière et on est restés en contact depuis. Donc, les gens aux États-Unis et en dehors du Japon ne savent parfois pas ce que RecoChoku fait dans le monde du streaming. Pourrais-tu expliquer ce qu'est RecoChoku, et peut-être comment tu travailles avec eux au quotidien ?

Goshi Manabe [13:05] : RecoChoku et Bob de Techstars le décriraient comme le tissu conjonctif de l'industrie du disque au Japon. C'est parce que la façon dont ils se sont formés, c'était à l'époque des sonneries. Seuls les éditeurs gagnaient de l'argent comme on peut l'imaginer parce que c'étaient toutes des reprises. Donc, l'industrie japonaise du disque, tous les majors, les acteurs nationaux et tous les majors mondiaux, se sont réunis et ont dit « inventons des sonneries master ». Ils se sont regroupés et ont fondé RecoChoku pour créer ce business de sonneries master qui en quelques années est devenu une affaire de quelques centaines de millions de dollars, rien qu'au Japon.

David Weiszfeld [13:48] : Je n'avais jamais pensé au fait que les premières sonneries où le téléphone reproduisait avec des sons simples. Le droit d'auteur, le téléphone. C'était un droit d'édition mais ils recréaient le master. Et quand les sonneries polyphoniques sont arrivées, où c'était un vrai extrait de la chanson, c'est là que le côté master est entré en jeu. Je n'avais jamais vu ça de cette façon. Et donc, tous les majors se sont réunis pour former RecoChoku et prendre ce marché...

Goshi Manabe [14:23] : Ouais, ils ont créé ce business de quelques centaines de millions de dollars en quelques années et les parties prenantes étaient tous les labels discographiques. Et puis, à partir de là, parce qu'ils ont lancé en 2001, ça a naturellement évolué vers... les Smartphones sont arrivés, aussi iTunes est arrivé, donc les téléchargements. Puis, évidemment, ils ont été les premiers acteurs du streaming au Japon. Parce qu'à l'époque et encore aujourd'hui, ils alimentent les deux principaux opérateurs mobiles au Japon, leurs boutiques de téléchargement. Pour le premier opérateur qui est DOCOMO, ils alimentent également leurs services de streaming et leur service de streaming était le premier : d hits était celui qui a lancé au Japon. NTT DOCOMO est alors devenu une autre partie prenante de RecoChoku.

Ce qui est intéressant avec DoCoMo cependant, c'est que l'une de leurs filiales est Tower Records Japan. Il serait surprenant en 2019 d'apprendre que Tower Records Japan existe toujours. Tout ce que je peux dire c'est qu'ils sont bien vivants au Japon. Ils ont, je dirais, plus de 80 boutiques à travers le Japon et ils sont le plus grand détaillant de musique physique au Japon.

David Weiszfeld [15:35] : Tu penses que DoCoMo, l'opérateur télécom donc ce qui serait Verizon et T-Mobile en Amérique : ils possèdent Tower Records ?

Goshi Manabe [15:44] : Ils possèdent Tower Records [Japan].

David Weiszfeld [15:46] : C'est aussi très surprenant.

Goshi Manabe [15:51] : DoCoMo, ils ont environ 50 % de part de marché au Japon. Donc ils ont vraiment du poids. Oui.

David Weiszfeld [15:57] : Tu veux dire la part de marché en tant qu'opérateur télécom.

Goshi Manabe [16:02] : Oui.

David Weiszfeld [16:02] : Donc RecoChoku, un peu comme Deezer il y a quelques années en France, est un acteur énorme au niveau local. Et Deezer a en fait commencé à se lancer sur plusieurs marchés maintenant, mais RecoChoku est une société de musique numérique uniquement japonaise. Donc, tu as travaillé avec eux en essayant de te développer et aussi en essayant d'apprendre beaucoup du marché non-japonais. Pourrais-tu expliquer un peu ce que tu fais en tant que consultant ?

Goshi Manabe [16:27] : Mon rôle, le titre c'est Représentant international et Conseiller. En fait, ce que c'est, je suis essentiellement les yeux et les oreilles de RecoChoku parce que, comme tu le dis, ils ne font aucun business en dehors du Japon. En même temps, comme tu peux l'imaginer, tous les grands acteurs mondiaux que ce soit Apple ou Amazon ou Google, sont déjà tous au Japon. Non ? Et il y a d'autres services nationaux avec lesquels ils doivent se mesurer.

Donc, ils veulent être en avance sur la courbe. Ils cherchent toujours de nouvelles façons d'élargir leur activité en créant de nouveaux partenariats ou en trouvant de nouveaux modèles commerciaux et opportunités commerciales. Donc c'est là que je suis le relais. Et puis j'essaie de les trouver pour eux et c'est ainsi que nous sommes venus à rencontrer Techstars Music. Et depuis que Techstars Music a lancé, on a eu la chance d'être d'abord un mentor spécialiste du Japon et on a trouvé ça tellement utile qu'après la première année RecoChoku a décidé de devenir membre à partir de la deuxième année de Techstars Music, c'est là qu'on vous a rencontrés. Et maintenant, à la troisième année, à nouveau en tant que membre de Techstars Music.

David Weiszfeld [17:42] : Je t'ai vu autour du bureau. Je sais que c'est quelque chose qui t'enthousiasme beaucoup aussi. Donc pour se concentrer sur le présent, quel est le focus du moment pour toi et RecoChoku. Je suppose qu'évidemment le programme TechStars et regarder de nouvelles startups qui ne sont pas du Japon est définitivement l'une d'elles ?

Goshi Manabe [18:07] : Mon rôle l'année dernière portait entièrement sur la façon d'interagir avec les startups pour RecoChoku. Et cette année on avance, on s'étend vers une implication stratégique plus grande avec ces startups. Ce serait en ligne avec les stratégies de RecoChoku.

David Weiszfeld [18:31] : On parlait un peu des différences entre l'industrie japonaise et les États-Unis. Quels sont, pas les erreurs mais les lacunes dans la connaissance qu'on a en tant que non-Japonais ? On a parlé un peu du manque de connaissance de la langue anglaise donc la difficulté de faire des affaires oralement. Évidemment, la taille de la musique japonaise locale qui fait qu'il y a un petit pourcentage de réussite. Je sais, et on a vu avec l'application Endel qui a décollé au Japon à cause d'une pub TV d'Avex, à quel point les publicités télévisées sont importantes. Et le marketing TV est en fait presque aussi grand que la radio ou aussi grand, non ? Et il y a évidemment la différence et les acteurs locaux comme RecoChoku que nous, les non-Japonais, ne connaissons pas.

Si tu devais en choisir un ou deux ou peut-être autre chose : quelles sont les choses qu'on devrait vraiment prendre en compte quand on pense au Japon ?

Goshi Manabe [19:34] : Donc, surtout en considérant le moment présent, en 2019, et comment en dehors du Japon le streaming explose vraiment. Au Japon, je dirais l'année dernière, de toutes les ventes de musique enregistrée : seulement 10 % vient du streaming. Et puis le streaming vient juste de dépasser les téléchargements. Mais les téléchargements n'ont pas non plus vraiment décollé autant qu'en dehors du Japon, dans les pays occidentaux développés. Je pense qu'on est à un moment où le Japon, comme tu le sais, est encore un marché très physique. Et il va y avoir cette transition. Elle sera probablement abrupte. Elle ne se produira qu'une seule fois, ce grand basculement.

Donc, essayer de viser ça et de découvrir comment tu pourrais essayer de prendre ou maximiser cette opportunité : je pense que ce serait la clé pour les gens qui veulent entrer au Japon. Je veux dire les chances sont là... c'est le deuxième plus grand marché de la musique en termes de ventes, tu sais. Donc ouais c'est ce que je pense en termes de timing et malgré « le Japon est difficile », c'est une île homogène, la langue, la culture des affaires, toutes ces différences. Tu as juste entendu comment le changement se passe avec l'industrie musicale et la technologie. Ce changement doit se produire. C'est inévitable. Donc il s'agit juste de savoir comment ça va se passer au Japon. Personne ne sait mais tout le monde essaie juste de se positionner.

David Weiszfeld [21:17] : Je suppose donc que si tu es un artiste international surtout venant des États-Unis tu peux obtenir un album numéro 1 ou un Grammy par exemple. Comme Chance, je crois que c'était un album uniquement numérique : Chance the Rapper. Il y avait celui de Boogie wit da Hoodie. Il a eu un numéro 1 des tracks ou des albums numéro 1 et il a vendu huit cents exemplaires. C'est comme une histoire drôle sur la façon dont le marché américain est porté par le numérique. Imagine que tu aies l'une de ces sorties au Japon et que tu ne sortes qu'un single numérique ou un album numérique.

Non seulement c'est difficile en tant qu'artiste non-japonais. Non seulement c'est difficile si tu n'es pas sur le marché en train de défendre ton album avec les médias et ainsi de suite. Mais si c'est une sortie numérique, le maximum que tu peux atteindre c'est 10 % du marché mondial sur le streaming. Et je suppose que 80 % de ça c'est de la musique locale. Et puis le même genre de 10 % sur les téléchargements, dont je suppose que 80 % sont aussi de la musique locale. Ce qui signifie que du deuxième marché au monde, pour un artiste non-japonais, tu atteins en réalité potentiellement une très très petite part de ce marché mondial. Et c'est en quelque sorte la meilleure chance si tu n'es pas une superstar mondiale qui peut expédier des CD physiques et avoir un major local qui te traite presque comme un artiste national.

Goshi Manabe [22:40] : Donc, oui. Mais ce que je ne vois pas beaucoup se faire, c'est des gens qui essaient vraiment de faire des recherches sur le Japon ou qui cherchent agressivement à savoir qui sont les influenceurs au Japon, les tendanceurs, quels sont les artistes qui vendent beaucoup au Japon mais qui sont aussi ouverts à des collaborations ? Parce que ce serait l'évidence : comme autrefois, le même type de style de marketing musical mais collaborer avec des artistes locaux, avec les stars. C'est une autre façon de le faire.

David Weiszfeld [23:16] : Je pense que Rehab d'Amy Winehouse avait Jay-Z dessus pour la version américaine parce qu'ils voulaient casser le titre aux États-Unis. Même si elle était déjà en route pour devenir une superstar mondiale. Elle était signée depuis le Royaume-Uni et ils ont pensé que cette chanson à tendance R&B avait peut-être besoin de quelque chose de local. Et donc même aux États-Unis, ils faisaient ça beaucoup. Et ça arrive encore aujourd'hui. Beaucoup des plus grandes chansons en streaming sont des collaborations entre Ozuna/DJ Snake/d'autres artistes américains juste pour essayer d'attirer l'attention du public. Donc, bien sûr, collaborer avec des talents japonais locaux est une évidence. Pas la plus facile. À cause aussi de la nature de la différence entre les sons dans la musique Pop et ce qu'on considère comme une bonne chanson Pop sur un marché ou un autre. Mais c'est définitivement quelque chose qui est, peut-être pas sous-exploité, mais quelque chose que les gens n'essaient pas assez.

Goshi Manabe [24:11] : Je pense que ça va dans les deux sens. Les Japonais, surtout les jeunes artistes, qui savent ce qui se passe, sont intéressés et ambitieux de devenir mondiaux, non. Ils veulent cette collaboration parce que c'est inévitable. Ils voient la K-Pop exploser dans le monde entier. Et c'est comme « eh bien pourquoi on ne peut pas faire ça ? ». J'en suis sûr, je suis convaincu qu'il y a des artistes qui cherchent ça, mais ils ne savent pas non plus comment. Ils ont besoin de faire leurs devoirs. Ce sont là des choses que j'adorerais aider.

David Weiszfeld [24:51] : C'était incroyable. Je suis sûr qu'il y a déjà tellement d'enseignements là-dedans. Je voulais peut-être passer à une transition vers la partie conclusive de l'interview. C'est formidable de rencontrer des gens qui ont beaucoup d'expérience et avec l'expérience vient aussi la possibilité de parfois regarder en arrière et bien sûr de continuer à regarder vers l'avenir. J'ai posé cette question à Bob et je pense que je la poserai à tous ceux qui ne sont pas en train d'avoir 19 ans qu'on interviewer : Si tu rencontrais le Goshi de 19 ans, que lui dirais-tu ? Comme un conseil, comme une parole de sagesse, quel est le meilleur enseignement que tu as eu ?

Goshi Manabe [25:26] : Je suppose, un ou deux mais tu sais, un basique que j'aimerais partager avec tout jeune de 19 ans c'est que malgré tout ce qui se passe et comment tu pourrais voir les choses : il n'y a que 24 heures, pour tout le monde. Le temps est égal pour tous. Plus vite tu réalises ça plus tu deviens conscient de la façon dont tu veux remplir chaque jour et vivre pleinement. Et c'est à toi de décider ce que tu veux faire de tes 24 heures mais que tu sois Warren Buffett ou quelqu'un dans la rue, on a tous seulement 24 heures par jour. Donc c'est une. Et puis l'autre c'est : ne laisse personne d'autre que toi-même te définir. Tu sais, les gens disent toujours « tu dois faire ça » « tu devrais être ça » et non c'est ta vie. Trouve-toi, crois en toi. Et définis ta vie — pendant que tu es encore en vie.

David Weiszfeld [26:29] : Oui, je suis tout à fait d'accord avec les deux. J'ajouterais à ça que tu es un parfait exemple aussi de la façon dont la vie t'emmène dans des endroits qui peuvent sembler « sinueux ». Je ne sais pas comment tu dirais ça en anglais correct mais si tu travailles vraiment dur et que tu gardes un bon karma, tu fais de bonnes affaires, tu n'essaies pas de trahir les gens, le réseau est quelque chose qui se composifie avec le temps. Tout comme la plupart des bonnes choses dans la vie ont tendance à se composifier avec le temps. Et tu en es la preuve. Tu as connecté différents marchés, différentes personnes. Je suis sûr qu'une grande partie de tes affaires est du bouche à oreille, des connexions, des gens qui te présentent à d'autres gens. Et en tant que jeune quand tu manques d'un réseau ça peut être quelque chose qui semble une montagne très très lointaine. Comme « oh mon dieu ces gens connaissent tout le monde ».

Je réalise déjà, je suis comme à mi-chemin entre 19 ans et toi. Et déjà tu vois comment ça se composifie : je veux dire on ne se connaissait pas il y a un an. Je te parle maintenant de Soundcharts, je te parle de l'artiste que je gère, tu poses des questions. On se connaît. Et ça me met à une poignée de main de beaucoup de gens au Japon, juste comme résultat positif de connaître des gens et de nourrir ces relations. Je sais que c'est difficile pour toi de dire ça parce que c'est un peu se mettre en avant mais c'est quelque chose dont je pense que tu es le meilleur exemple. Toute ta vie est de connecter des gens dans les industries créatives et numériques.

Donc pour conclure, quelques questions que je veux aussi poser à tout le monde : Quelle est la chose la plus excitante pour toi en regardant vers l'avenir ou en ce moment ?

Goshi Manabe [28:22] : Je dirais qu'il y a ce basculement en cours. Il est en cours, depuis ce que j'appelle le business musical du 20e siècle et le business musical du 21e siècle : c'est fondamentalement une question de transparence. Non ? Et comment les choses vont s'accélérer encore plus vite et ça prendra encore du temps. Mais je pense que c'est vraiment excitant. Ce sera comme une fois que toute cette transformation aura eu lieu, on ne verra plus ce genre de transformation pendant un bon moment. Donc c'est excitant que je puisse vivre cette époque. Tu sais, de ce basculement.

David Weiszfeld [29:00] : Donc ouais, surtout parce que tu travailles littéralement entre les États-Unis et le Japon. Le Japon a été le premier avec le Walkman, Sony et beaucoup d'innovations en sont venues. En ce moment le marché japonais est en réalité un peu en retard sur certaines innovations numériques. Donc tu vois encore cette transition des deux mondes où si tu es un jeune de 19 ans aux États-Unis pour reprendre l'exemple précédent, ces trois-quatre dernières années tu assumes en quelque sorte que le marché est numérique. Tu oublies que dans beaucoup de marchés européens c'est encore beaucoup de villes physiques, qu'au Japon c'est une grande majorité. Que certains relevés de redevances arrivent encore des années plus tard et que personne ne sait vraiment où est l'argent parfois. Tu sais il y a des redevances non réclamées et cette transparence et le flux d'information en temps réel n'est pas encore une révolution achevée. Donc, les deux dernières questions. J'ai oublié de demander à Bob. Quel est le livre ou le podcast que tu recommanderais en ce moment aux gens ?

Goshi Manabe [30:05] : Bien sûr : j'aimerais recommander un livre. Il s'appelle « The Life Energy in Music » et en mémoire de mon ami David Mancuso de The Loft qui m'a fait découvrir ce livre. C'est un livre sur la façon dont on peut apprécier, apprécier la musique, des trucs fondamentaux vraiment. Je pense qu'il tient encore des décennies après sa publication. Et, à mon avis, il contient en fait les informations clés et les indices sur où la musique pourrait aller à partir de maintenant. Tu sais, surtout maintenant, à tous les jeunes de 19 ans et aux gens dans l'industrie, je recommande vivement ce livre.

David Weiszfeld [30:46] : The Life Energy in Music. Cool, on va mettre le lien. Dernière question : Qu'est-ce que tu vas faire après l'interview ? Tu es à L.A. et il est onze heures et demie je suppose.

Goshi Manabe [30:57] : Je pars en fait en voyage d'affaires à Tokyo demain. Donc je vais me dépêcher d'aller au bureau de Techstars Music maintenant et faire mes dernières tournées pour parler à toutes les startups et Bob et Jen et tout le monde et juste obtenir les dernières infos avant de partir.

David Weiszfeld [31:14] : Cool c'était super de t'avoir Goshi. On se parle bientôt. Avec plaisir. Merci !

EP02 : Interview avec Goshi Manabe