关于本期节目
Soundcharts Insiders又带来了一位令人着迷的嘉宾。本期节目，我们与Cherie Hu展开深入对话——她是音乐科技新闻领域最具启发性的声音之一。如果你关注行业媒体，你一定不会对这个名字感到陌生。作为《福布斯》、《音乐商业全球》和《公告牌》的长期撰稿人，Cherie撰写了众多音乐商业领域最引人入胜的深度报道。
今天，我们将追溯Cherie从在茱莉亚音乐学院学习古典音乐，到为行业顶级刊物撰稿的历程；探讨当前音乐行业最令人兴奋的议题，以及她Water & Music项目背后的理念——这是一个Patreon支持的独立媒体生态系统，聚焦音乐与科技的交叉地带。
话题与精彩片段
09:13 — 古典音乐学生对音乐行业知之甚少的问题
我经常思考这个问题，因为它与我现在关注的议题息息相关。我写了一点古典音乐方面的内容，但它明显处于流行音乐的边缘——那些正在占据榜单的音乐才是主流。
我学了13到14年的私人课程，花了大量时间磨练演奏技艺，但在这整个过程中，我意识到自己对音乐行业实际运作几乎一无所知——因为古典音乐的文化氛围就是：专注于技巧，那就够了。
但这显然是不够的。茱莉亚音乐学院和其他音乐学院的一些人已经公开呼吁，要更有效地帮助学生为现实做好准备。你可以练习、赢得各种比赛，但那只是在一个充满政治生态、近年来又涉及大量营销的行业中取得成功的拼图中的一块而已。
23:35 — 在Interscope的实习经历与她在音乐行业的第一步
当时我们做的一些事，是我以为该部门早就处理好的。头几天，我和其他学生唯一做的事，就是翻遍一个数据库——里面有数百个独立音乐博客，涵盖各种类型，比如电子乐、嘻哈等等——逐一确认它们是否还在运营。就是一张Excel表格：访问每个网站，确认内容已更新，记录艺人类型，然后继续下一个。非常繁琐，但对于像我这样完全不了解这些博客是谁在写的人来说，其实信息量很大。
【……】也许是时机问题，我几乎没看到什么艺人走进部门。我以为会更直接地与艺人接触——哪怕只是跟班观察——但实际情况并非如此。我确实学到了很多，比如A&R的一大职责就是在艺人之间牵线搭桥，帮助他们找到合适的词曲作者、制作人、录音师等等。所以那是一次很好的入门体验。我意识到我不想全职做A&R，但那也让我回想起自己在音乐上花了那么多年时间：这也许是家庭因素，我的父母非常支持我的音乐教育，但他们对全职演奏事业的可行性也持保留态度。所以，当我第一次提出想去音乐学院的想法时，他们会说"你确定吗？要不要先探索一下其他方向？"我心里总有一个声音："音乐不是一条好的职业道路"、"你最终不会享受这个。"但我在Interscope遇到的每一个人，以及在那段时间里看到的其他音乐公司的人，都是真正在洛杉矶、在音乐行业里打拼、并且真心热爱这份工作的人。了解到职业机会的多元性，对我来说极具启发。从那次经历之后，我的想法彻底转变了——我意识到了什么是可能的，那不只是一组有限的机会。
31:56 — Cherie如何成为音乐科技记者
我应该提一下：我确实有过一些写作经验，曾为哈佛的几个学生刊物写过关于音乐创作层面的文章——采访校园里的艺人学生，了解他们的创作过程，或者在他们举办演出前进行宣传采访。所以我在音乐写作方面有一些经验，但商业报道几乎没有。我完全不了解商业或财务报道的门道。这一切，我基本上都是在工作中或者在写博客的过程中自学的。
终于到了我拿到第一份自由撰稿工作的时刻。那是大三，各大公司纷纷来校园招募金融、咨询、科技等领域的学生。我对那个流程感到厌倦，心想"我不去招聘会了"，但后来我的一个朋友说："Cherie，有一个广告与媒体招聘会你应该去看看，氛围更有创意、更轻松，大家看起来更开放，没那么混乱。"
我说"好吧，我去看看"，然后刚好路过了《福布斯》的展台，我停下来的唯一原因是那期封面上有凯蒂·佩里，好像是他们的"名人百强"封面。我对凯蒂·佩里有点了解，就去瞧瞧。展台前那个人，恰好就是我后来在《福布斯》的编辑。他叫Zach Greenburg，是《福布斯》媒体与娱乐板块的资深编辑。我们立刻就音乐聊得非常起劲。他基本上主导了《福布斯》的嘻哈报道——Jay-Z、Dr. Dre那些都是他做的。我们聊了很多，然后我提到我对音乐和科技感兴趣，以及我在哈佛商学院参与的那个项目，他马上说："我们需要更多音乐科技领域的写手，如果你有兴趣，可以考虑投稿或发些样稿给我。"
我非常惊讶，完全不知道该说什么或者该怎么做。我对自由撰稿一无所知，对《福布斯》的模式也一无所知，完全是一张白纸。但我说"当然，我给你发些样稿"。我的样稿就是我的博客，还有我给一份学生报纸写的一篇与商业完全无关、但充满音乐内容的专栏。但我猜，就是这样行得通了！
36:12 — 她的下一个挑战可能是什么
现在，我对自由撰稿有了更多了解，知道什么该留意、什么该避免。我认为这其实是一个很好的状态——你不必感到压力去对每件事都说"是"。我确实拒绝过不少事情，不是因为风险太高，而是因为它们不符合我当时想做的事，或者不符合我的专业方向。所以有一件事我最近想了很多，还很新鲜，不知道会不会有结果，就是更深入地探索音频领域。我有自己的播客，完全独立运营，非常简陋，就是用笔记本电脑远程录制，大部分剪辑都自己做。所以质感很粗糙，但我觉得如果想要它成长，我希望能有机会为一个更成熟、受众更广的播客团队担任制作，了解他们真正的基础设施是什么样的。我目前对那种基础设施的日常运作、工作流程、多制作人协作、脚本化播客制作，几乎没有直接经验。
39:43 — 当下音乐行业最令人兴奋的议题
Cherie Hu：作为一名写作者，我最在意的是：第一，音乐当然极其重要；但第二，音乐归根结底只是日常生活的一小部分，也只是整体文化的一小部分。就算只看财务数字：音乐行业的规模也只是游戏行业或电影行业的一个零头，在大多数市场都是如此，全球范围内尤其明显。[……] 音乐的一大优势在于它非常容易渗透进其他文化领域。比如音乐如何渗透游戏行业，今年尤其是热门话题。音乐与影视世界如何以有趣的方式合作。音乐与健康，今年也是一个持续升温的议题。
David Weiszfeld：你说的音乐与健康是指冥想、环境音效、助眠、放松聆听这类吗？
Cherie Hu：对，大量的冥想内容，还有主动健康，比如健身。有一些应用会根据你跑步的步频来匹配音乐。这个领域有很多人在构建产品。
这些绝对是我最喜欢的报道题材：看音乐如何在日常生活中渗透进你原本没有意识到的文化领域。从行业视角来看，关于如何将音乐货币化或扩大音乐市场，各种非传统的应用场景和方式，而不只是聚焦在0.999美元/次的流媒体模式上。这方面我非常关注。
还有一件事在人们脑海中越来越有分量：我认为在5到10年内，人们不应该再将西方音乐行业视为默认标准——甚至就是现在：西方音乐行业不应该被视为默认。也许它在市场份额或收入方面全球领先，但世界上有些国家有字面意义上的数十亿人，他们正在重新定义商业模式和粉丝文化的新规范。
我认为K-Pop是一个非常有趣的案例。K-Pop组合周围疯狂的粉丝生态，以及K-Pop粉丝遍布全球的事实，正在渗透和影响那些与K-Pop毫无关联的艺人对营销的思考方式。这种改变正在非常具体地发生。那是我会去关注的一个方向。
第一就是去中心化——不再将美国和欧洲发生的事视为唯一可能，放下对"什么模式最有效"的预设，去观察世界其他地方正在发生什么。我刚结束了一次印度之行，大约两周，非常庆幸自己去了，因为它印证了我刚才所说的一切。印度音乐行业的运作方式，无论好坏：都是完全不同的模式，他们提出的问题与美国人在谈流媒体时提出的问题完全不同。这不是简单的复制粘贴。人们一直在问"这里是否真的有订阅市场的空间？"也许没有！那我们该怎么办？可以尝试哪些其他模式？
51:48 — 开通Patreon主页与创办Water & Music
一方面是对如何与读者建立联系、以及双方关系性质拥有更多掌控权；另一方面，各出版机构在合同知识产权条款上的规定差异很大。最好的情况是"出版方获得大约半年到一年的独家授权来分发文章，之后作者可以随意处置"。但也有一些出版机构非常强硬，会说"不，这属于雇佣作品，我们拥有全部权利，可以随意改编"。
对于我这种写作类型来说，后果还不算太严重，但现在确实有大量个别文章被改编成电影。如果你真的想走那条路——尤其是长篇作品出售给其他媒介格式——这类条款可能会变得很棘手。所以说，拥有自己频道的最大好处就是，你根本不需要进行这些谈判，你完全掌握自己的作品。
目前，这是一种权衡：写给大品牌媒体，还是拥有自己的频道。但我会说，那些优先事项——直达读者、直接新闻报道——让拥有这样一个频道更有价值。还有知识产权问题，以及付款频率。这在音乐和媒体领域都一样[……]我确实有过等三到四个月才收到一篇已发表文章稿费的经历——这是无法控制的。所以，对于努力维持某种稳定收入的自由撰稿人来说，这非常棘手。而Patreon主页，就是定期付款的定义，因为在我的情况下，它每月结算，这样就容易规划得多。
1:03:50 — Cherie给19岁年轻人的建议
运气是一种心态，就是在你真正热情的事情上持续投入，忠实追随自己的直觉，而不是压制它。投入这份努力，然后让自己走到台前——无论是在招聘会上，还是通过社交网络，或任何其他机会。让自己走出去，让自己进入那种不再恐惧的心态——再加上持续投入，并忠实于你真正热爱的事——这就是产出最好作品的方式。这就是让我"幸运"的原因。[……]
在寻找职业机会这件事上：【写作】实在太被低估了。我认为很多人害怕把自己的想法放上网，他们会想"如果我看起来很蠢怎么办"或者"如果我回头看这些，发现写得不好怎么办"。
有人靠不如你的文字在全职运营写作事业。有人仅仅因为迈出了那一步就在全职写作。他们出现了——那就是前提条件。如果你一直退缩，你根本不会拥有那个机会。[……] 不要低估把想法传递出去的力量，哪怕还不够完善。如果说有什么区别的话，不那么精雕细琢反而更好，因为人们能看到真实的你，看到未经过滤的真实想法。
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完整文字稿
David Weiszfeld [00:00:00]：大家好。今天我们请来了Cherie Hu。非常高兴能在Insiders播客上邀请到你。谢谢你。
Cherie Hu [00:00:08]：感谢邀请。
David Weiszfeld [00:00:10]：大多数人认识你，我想是这几年——是作为在《福布斯》、《公告牌》、《音乐商业全球》撰稿的人……你现在还有Water & Music这个项目，包含一份通讯和一档播客，我们待会儿会聊到这个。你一直在参加各种论坛和会议，这几年你已经成为音乐行业自由新闻领域最重要的声音。我真的很期待你来这里，把你的故事讲给大家听。
Cherie Hu [00:00:48]：再次感谢。
David Weiszfeld [00:00:49]：我认识你是一个典型的纽约人……
Cherie Hu [00:00:54]：真的吗？
David Weiszfeld [00:00:59]：我知道这是一个最好的开场！那你能跟我们讲讲你来自哪里吗？你的故事是什么？你是谁？
Cherie Hu [00:01:06]：好的，很好的起点。我人生大部分时间都住在纽约，但是是纽约郊区。我在纽约的一个叫韦斯切斯特县的地方长大，具体来说是斯卡斯代尔镇，非常郊区化。那是一个比较分散的小镇，但我离纽约市只有大约一小时的车程。所以我其实不怎么进城……
David Weiszfeld [00:01:32]：你的父母有没有涉足新闻业、音乐行业，或者演奏音乐……
Cherie Hu [00:01:38]：没有。他们没有从事音乐，但他们两个人，实际上，都在某个阶段学过新闻。但背景非常不同：是在上海。他们都在上海读的大学，拿到了新闻学位。而且我觉得，以及今天：中国媒体的现状，从政府管控等方面来看，现在是一个非常有意思的情形。他们基本上是在那个语境下学习的。后来我父亲对数学非常着迷，他来美国的原因是获得了来这里读研究生的机会，在斯坦福读统计学硕士，之后去纽约在华尔街做金融。然后我妈妈也跟来了。
David Weiszfeld [00:02:34]：我完全不知道你父亲也是做统计的。待会儿我们会聊到，但你实际上也学了统计学，这让很多人非常意外。
Cherie Hu [00:02:42]：对，这是从他那里继承来的。绝对是。正式的音乐训练几乎没有，我会说只有到了我这一代，还有我的两个姐姐，音乐才真正开始成为日常生活的一部分。
David Weiszfeld [00:03:02]：我在某处读到你实际上进了茱莉亚音乐学院学习钢琴。进茱莉亚本身就已经是顶尖1%的水平了。你和音乐的关系是什么？作为一个真正演奏过乐器的人，你是很早就开始的吗？受过系统的古典训练？
Cherie Hu [00:03:23]：是的，我非常早就开始了，五岁。我想唯一的原因是我姐姐也在上钢琴课，然后我妈妈说"Cherie不妨也开始学吧"。但我真的很喜欢，就一直坚持下来了。我是家里唯一一个一直坚持学钢琴的孩子。那绝对成了我课外生活最重要的活动。在高中阶段，也就是从9年级到12年级，我参加了茱莉亚音乐学院的预科课程。正式来说只是一个周末项目：每周六，预科生去上私人课、乐理课、视唱练耳，还有室内乐，如果他们想要的话，还有选修课，比如作曲或指挥课。我觉得大多数老师同时也在本科和研究生层次教学。所以对于那些有兴趣全职进入音乐学院的人来说，这是一次非常好的初体验。我就这样每周六去，那几乎就是我课外生活的全部。我大部分的社交生活都是这样：周末进曼哈顿，和那里的同学混在一起。那段经历深刻塑造了我的社交圈。在10年级或11年级前后，大约是2011年到2012年，我几乎确定我想要全职走那条路，进音乐学院。
David Weiszfeld [00:05:01]：对大多数15、16岁的人来说，如果有一个激情所在，他们会觉得自己这辈子就要做这个了，不管在15岁的眼里"这辈子"意味着什么。你当时有没有想过自己要在大型音乐厅演奏，以钢琴演奏为生？
Cherie Hu \[00:05:17\]：当然想过！让我下定决心的经历是：连续两个夏天，也就是2011年和2012年，我参加了在科罗拉多州阿斯彭举办的阿斯彭音乐节夏令营项目。那是一个音乐节与学校的综合体，地处大山与树林之间，风景如画。弦乐演奏者的体验是上课，同时作为乐团一员为公众演出。钢琴家的水平非常高超，他们不参与任何合奏，就去演奏，然后探索这座城市。我非常喜欢那段经历，也是那次经历让我确信自己想要全职学钢琴。但实际上，在高中最后一年，我向私人老师提出了这个想法："我非常喜欢阿斯彭的经历！我想报考音乐学院，全职做音乐。"她立刻说："Cherie，不要把你想继续学钢琴的决定建立在这种田园牧歌式的体验上——那不会是你作为钢琴家的现实。"我非常惊讶于她如此直接的现实主义，因为我的性格预期她会说"太棒了，Cherie，去吧！"我觉得她见过很多学业优秀又非常痴迷钢琴的学生，她的心态是："如果你除了音乐之外还有其他擅长的东西，你完全不必放弃音乐，但现在可能是追求那个学位的最好时机，之后你随时可以回来做音乐，随时可以继续演奏。"我清楚地记得她把我叫去认真谈话的那天，给我讲了古典音乐人现实的那番话。我当时心想："哇！好的，值得了解。"我在那一刻非常兴奋，但我非常庆幸……对，就这样。
David Weiszfeld [00:07:33]：我想她的意思是，如果你有B计划，就把它变成A计划，对吧？但是……
Cherie Hu [00:07:45]：对于古典钢琴这种领域来说尤其如此，竞争极为激烈，而且可能非常孤独，就是你一个人对着自己的乐器。古典音乐整个领域当然都很竞争激烈。但至少弦乐演奏者还有机会进入某个合奏团，或者毕业后有更多的出路。而钢琴的印象是机会非常有限，竞争甚至更为激烈。
David Weiszfeld [00:08:17]：我们等一下会回到这个话题。但演奏古典音乐和成为一名技师，本质上，与尝试走流行音乐路线是完全不同的事。一个经过古典训练的钢琴家，字面意义上就是在尝试以最完美的方式演奏一首曲子。当然，现在他们中的一些人也有Instagram和社交媒体。但本质上，如果你去听歌剧，你不会去看那个人的数据或者他如何穿着打扮、如何呈现自己。那是非常精英化的，完全基于技术能力，而且可能极其残酷：你需要投入大量努力才能达到技术层面的相关性。没有运气的成分，没有热度，没有"Release Radar"或"Discover Weekly"。这完全是两个世界，对吧。
Cherie Hu [00:09:11]：完全对。这是一个很好的观点，我其实经常想到这个问题，因为它与我现在关注的领域有关。我写了一点古典音乐，但它确实处于流行音乐、当前榜单音乐的边缘地带。我学了13到14年私人课，花了大量时间磨练演奏技艺，但在这整个过程中，我意识到自己对音乐行业实际运作几乎一无所知；因为古典音乐的文化就是：专注于技巧就够了。但这显然不是真的。茱莉亚和其他音乐学院的一些人已经公开谈过，需要更有效地帮助学生为这个现实做好准备。你可以练习，赢得所有这些比赛，但那只是在一个充满政治色彩、近年来也涉及大量营销的行业中取得成功拼图中的一块。
David Weiszfeld [00:10:23]：古典音乐的营销策略本身就可以单独聊一个小时。人们都在尝试各种方法，在古典和爵士乐领域拥有巨大市场份额的各大主要公司，确实取得了一些古典音乐的成功——靠的是那些不仅仅是"最优秀技术家"的艺人。出现过一些概念专辑，人们尝试围绕作曲家打造概念，让项目比单纯的"来听我弹钢琴"更具可见度。但那非常边缘化，99%的营销技巧根本无法套用到古典音乐上，而古典音乐有效的那些，也完全无法反向套用……我非常好奇，我读过一点你的故事，看到你后来在哈佛读了统计学。今晚，我理解了你父亲热衷数学和统计学等等。某一时刻，你从老师一对一告诉你"无论你的B计划是什么，把它变成A计划"，然后你就去了。当时的B计划是数学吗？我们甚至还没谈到新闻这一块。我不知道你是否想着"让我去一所很好的学校比如斯坦福或哈佛，然后选择统计学"？还是你本来就想做数学和统计，后来才去了那里？作为一个音乐记者，读了古典钢琴，然后在哈佛读统计学，这非常令人意外……
Cherie Hu [00:11:42]：对，这完全是非线性的。我的B计划，除了音乐之外我真正喜欢做的另一件事，是数学，很长一段时间都是。我在初中和高中都参加了数学竞赛队。那是一种学术性的课外活动，就像我说的钢琴一样。进入大一的时候，我以为自己要在哈佛主修数学，具体是理论数学。我其实几乎没有做过真正的理论数学证明，但我觉得"这门课很有趣，看看会怎样吧"。和所有大一新生一样，那一年，我的社交圈、我与世界互动的方式都改变了。那也非常激烈，因为我选了一门理论数学课，每周布置作业，每次大概需要我花25个小时。平均是15到20小时，但我花了更多时间，因为那是我第一次尝试这种难度的证明。在那种强度下，你的社交圈就围绕着它形成，就是大家一起坐在图书馆里试图解决这道题。那是一段非常愉快的经历，但大约一年半后，我意识到我对那种数学的热情还不足以主修它。哈佛数学系的那些人，主修那个方向的人，他们无时无刻不在想数学。就连吃饭聊天都在谈各种数学题，他们真的非常沉浸其中，就像很多音乐人把音乐渗透进生活的方方面面。我只是发现自己对那种特定文化没有那么深的归属感。
David Weiszfeld [00:13:53]：比那种百分之百投入的日常要稍微少一点的极端状态。
Cherie Hu [00:14:01]：对。所以我喜欢那段经历，但在选专业的时候，我想"好吧，我数学还不错，数学很有意思，理论数学可能不是我想走的路"，而哈佛恰好有应用数学和统计学这两个更应用化、更实际的专业。我最终选了统计学，还有一个原因是我是那种喜欢选各种奇怪选修课的人，我不太擅长按时完成所有学术要求之类的事。我会选很奇怪的课，统计学专业在这方面极其灵活。只要你修完规定的必修课，其实要求不多，这让我有空间选很多音乐课以及其他领域的课，否则我不会有机会探索的。所以就这样定下来了。
David Weiszfeld [00:15:09]：稍微把音乐和统计学联系一下：有很多论文讨论数学和音乐的关联。更多是音乐理论层面，不是整个行业营销，而是理论本身，比如一度、四度、五度、减和弦等等。有两个典型案例：一个是巴赫，人们从数学角度大量研究他；另一个当然是科尔特兰的《Giant Steps》，网上能找到各种图解。你懂这些。你在进入统计学时有没有想过这些？你有没有尝试把两者联系起来，研究音乐并在其中寻找数学规律，还是完全没有？
Cherie Hu [00:15:47]：这最初正是我大一时的计划：双修音乐和理论数学，写一篇把两者结合起来的论文。因为我是少数几个在茱莉亚预科阶段真正非常喜欢乐理的人。我很多朋友都觉得"那是一门必须上的课"，而我是"不，这太棒了，它加深了我对这门艺术的理解"。所以我很早就对乐理非常投入。而且，一旦深入到更现代的音乐理论，20世纪和21世纪的那些，就会发现它借用了很多数学术语。它们的含义不完全相同，但用的是相同的词，比如"集合论"，或者数学中"将某种形状进行反转"的概念，在音乐理论中有完全对应的概念。所以在最基本的层面上，有太多可以探索的平行关系。但后来我意识到，到了第二年，我其实想把两者分开来处理。我觉得"我不想把所有时间都花在从理论层面研究这种交叉上"，我想在一边保留音乐演奏，另一边专注学业。我意识到我喜欢把两者分开，至少在创作层面如此。
David Weiszfeld [00:17:35]：有很多音乐人和作曲家在某个阶段会投身音乐行业，哪怕只是做经纪人什么的，他们中很多人会说"这不会扼杀梦想，但多少有点……如果你想演奏艺术，想要宁静，想要沉浸在当下"——每次你触碰钢琴上的音符、琴键，或者拨动吉他弦的时候——如果你想的是"哦，那是四度，那是减和弦，那是数学，那是倒转"：你最终会失去那种有时在创作或带着情感演奏时所需要的年轻气息。过多的学术知识有时会扼杀一点创造力。这是你担心的事吗，还是有别的原因？
Cherie Hu [00:18:16]：嗯，我觉得那肯定是其中一部分原因。实际上，我大一选的头两门音乐课都是爵士乐相关的：爵士理论和爵士即兴。学习曲线非常陡峭。其实，即兴演奏是古典音乐传统的一部分，如果你追溯到17、18世纪的话。我高中最后一年的第二学期才终于开设了即兴演奏课。古典音乐有一种更为严谨的刻板印象，当然你可以有一定程度的自我表达，但那是在遵循一套预设规则的基础上进行的，是在尊重历史。我在想，你提到Release Radar很有意思，因为那恰好与古典音乐的做法相反——古典音乐就是一遍又一遍地演奏同一首200到300年前写成的曲子。爵士世界完全不同。爵士乐其实是一个很好的例子，说明你可以研究所有的理论，研究不同艺人即兴演奏的模式，这确实非常有帮助；但真正的学习只能通过实践来实现。如果一味追求学术，而没有去真正实践，确实存在危险。
David Weiszfeld [00:19:58]：你在哈佛的那段时间，成为了你进入音乐行业的跳板。大多数人可能以为这是从写作开始的，但实际上是从在Interscope的A&R部门实习开始的，这是我后来了解到的另一件事，我当时想"什么？她去做了那个？"。我确实读到过这件事。你能不能跟大家讲讲，你是怎么从哈佛统计学——对于不了解的人来说，哈佛非常东海岸——去Interscope实习的？对于那些也想在Interscope实习的人来说，你能拿到这个机会其实是基于在哈佛的表现。你能稍微介绍一下哈佛那个项目吗？
Cherie Hu [00:20:38]：是的，回想起来真是一段奇妙的经历。大二秋季，所有本科生都需要申报专业。我选了统计学专业，然后意识到我之前修了很多理论数学课，统计学的课反而修得不多，所以我想"哦，我有点落后了"，出于某种原因，我当时下定决心要放下所有与音乐相关的事，专注于定量课程，专注于我的专业。但后来我在就业指导办公室看到，有一个面向对娱乐行业感兴趣的学生的冬季项目或冬季学习机会。哈佛有一个规模不大但质量很高、联系很紧密的娱乐行业校友协会，他们为本科生组织了这个冬季体验营，每届大约只有20人，为期三周，重点其实是电影，不太涉及音乐。但第一周，他们会带学生参观几乎所有的主要电影公司，我们去了派拉蒙、梦工厂、Millennium Films，还有很多精品制作公司，另外还参观了所有的主要经纪公司，比如CAA、WME、UTA、Paradigm。还有一家唱片公司Interscope，那是整个团队参观的唯一一家唱片公司，我觉得现在也仍然是参观行程中唯一的厂牌。当时的A&R高级副总裁是Neil Jacobson，他非常热情，真的很喜欢这个项目，对所有人都非常欢迎。所以我了解到这个项目之后，尽管我已经下定决心不做任何与音乐相关的事，我还是觉得"反正是在寒假，看看会怎样，就当探索，我也没有更好的事情可做"。后来我参加了，在这三周里，你会根据兴趣被安排到某个跟班实习的岗位。我和项目里的另一个人都非常热爱音乐，于是我们俩最终都去Interscope的A&R团队做了跟班实习。我从中学到了两件事：第一，A&R和我预期的非常不同。
David Weiszfeld [00:23:12]：我正想问，你发现的和预期一样吗，还是你原本有什么具体的预期？和你想象的有什么不同？
Cherie Hu [00:23:25]：因为总共只有两周，能做的事情相当有限。当时我们做的一些事，是我以为这个部门早就处理好的：头几天，我和其他实习生唯一做的事，就是翻遍一个数据库——里面有数百个独立音乐博客，涵盖电子乐、嘻哈等各种类型——逐一确认它们是否还在运营。就是一张Excel表格，访问每个网站，确认内容已更新，记录艺人类型，然后继续下一个。非常繁琐，但同时对我这种对这一切一无所知、不了解这些博客是谁在写的人来说，信息量极大。（打断）也许是时机问题，但我几乎没看到什么艺人走进部门。我以为会更直接地与艺人接触——哪怕只是跟班观察——但实际情况并非如此。但我确实学到了很多，比如A&R的一大职责就是在艺人之间牵线搭桥，帮助他们找到合适的词曲作者、制作人、录音师等等。所以那是一次很好的入门体验。我意识到我不想全职做A&R，但这也让我回想起自己在音乐上花了那么多年时间：也许这是家庭因素，我的父母——我非常感激他们一生支持我的音乐教育——但他们对全职演奏事业的可行性也持保留态度。所以，当我第一次提出想去音乐学院的想法时，他们会说"你确定吗？你不想探索一下其他方向吗？"我心里总有一个声音："音乐不是一条好的职业道路"、"你最终不会享受这个"。但我在Interscope遇到的每一个人，以及在那段时间里看到的其他音乐公司的人，都是真正在洛杉矶、在音乐行业里打拼、并且真心热爱这份工作的人。了解到职业机会的多元性，对我来说极具启发。从那次经历之后，我的想法彻底转变了，我说"如果说有什么的话，我要比以前更深入地投入音乐，真的这么想"。因为我刚刚意识到什么是可能的，那不只是一组有限的机会。
David Weiszfeld [00:27:08]：我想大多数人会以为一家唱片公司就是：一个人签艺人，然后也许一个人联系所有媒体。就这两个角色：宣传和签约。但一家公司有数百人，有A&R做录音，有A&R寻找录音，有人专门签当红艺人，有人真正把一生都花在和艺人在录音室里；有人向不同类型的媒体做推广，有人负责日程安排，有市场营销人员，有财务人员。一家唱片公司可以涵盖几百种不同的工作。我猜Interscope有200多名员工。当你有了第一次体验，你才意识到：这是一群在各自领域有深厚专业的人，他们热情满满——是的，他们都在靠音乐为生。他们不是在表演音乐，但他们都在享受音乐、与音乐共事……
Cherie Hu [00:27:58]：不那么光鲜，但也不是食不果腹。他们都是正式员工。
David Weiszfeld [00:28:07]：你的第二段经历是Ticketmaster吗？你是在Ticketmaster之前就已经开始写作了，还是一个接着一个来的？
Cherie Hu [00:28:12]：在那之前我就开始了。在Interscope的跟班实习经历结束后，我申请并进入了哈佛商学院的一个学术项目。他们有一个面向本科生的暑期研究项目，是少数几次对本科生开放的机会之一，项目结构是每年有大约15到20个课题，你需要标明你倾向的课题。那一年恰好有一个关于音乐创新的课题，我想"这听起来非常适合我"。一切都是时机的问题，这个故事的每一个环节都是。所以那个夏天，我基本上形成了对音乐、对科技的兴趣，因为它是一个很好的融合体：从宏观层面理解盗版和流媒体对整个唱片音乐行业的冲击，同时也大量进行一对一的采访，与那些正在试图与这种新经济格局角力的科技创业者和艺人深入交流。我想那是我第一次见到Benji Rogers的那个夏天，也是我第一次真正了解Patreon的那个夏天，也是我第一次认识Kiran Gandhi这样的人的那个夏天。你知道Madame Gandhi吗？不知道？好吧，她是一位非常优秀的电子音乐人和鼓手，同时也在哈佛拿到了MBA学位，几年前刚毕业。认识了很多真正把自己的生命献给在这个领域构建事业的人，我深受震撼，那个夏天结束时，我满脑子都是关于这个行业可能走向何方的各种想法。还有一件事，那个夏天，我做的很多研究最终被纳入了一个关于Bandpage的案例研究，虽然那家公司现在已经不再运营……
David Weiszfeld [00:30:31]：那家公司被YouTube收购了，他们负责演出信息的展示，比如可以嵌入Facebook页面或网站的框架等等。
Cherie Hu [00:30:45]：对，没错。就在那个夏天结束后，带着满脑子的想法，我在WordPress上免费开了一个博客，完全非正式。现在回头看，写得满是要点。
David Weiszfeld [00:30:57]：那个博客今天还在线上吗？
Cherie Hu [00:31:00]：设置了密码，但技术上仍然在线。如果你想试试的话，它还在，但你需要密码。里面没有什么敏感内容，只是非常零散。就是这样。那个夏天之后，我开始更多地去波士顿伯克利音乐学院的活动——他们有很多关于音乐、科技和创新的有趣活动。我就去参加其中一个，坐下来，打开电脑，记笔记，然后把笔记整理成要点，发成一篇博客文章。非常粗糙，但偶尔我也会加上自己对最新动态的分析。
David Weiszfeld [00:31:48]：那已经是音乐科技新闻和研究的雏形了。
Cherie Hu [00:31:53]：我想是的。对。我应该补充一点，我确实有过一些写作经验，曾为哈佛的几个学生刊物写过关于音乐创作层面的文章，采访校园里的艺人学生谈他们的创作过程，或者在他们举办演出前做宣传采访。所以我在音乐写作方面有一些经验，但商业层面几乎没有。我完全不了解商业或财务报道需要什么。这一切，我基本上都是在工作中或者在写博客的过程中自学的。终于来到拿到第一份自由撰稿工作的时刻。那是大三，各大公司纷纷来校园招募金融、咨询、科技等领域的学生。我对那个流程感到厌倦，想"我不去招聘会了"，但后来我的一个朋友说："Cherie，有一个广告与媒体招聘会你应该去看看，氛围更有创意、更轻松，大家看起来更开放，没那么混乱、到处乱跑"。我说"好吧，我去看看"，然后刚好路过了《福布斯》的展台，我停下来的唯一原因是封面上有凯蒂·佩里，好像是"名人百强"封面，"我对凯蒂·佩里有点了解，看看会怎样"。展台前那个人恰好就是我后来在《福布斯》的编辑，他叫Zach Greenburg，是《福布斯》媒体与娱乐板块的资深编辑。我们立刻就音乐聊得非常起劲。他基本上主导了《福布斯》的嘻哈报道，Jay-Z、Dr. Dre那些封面故事都是他做的。我们聊了很多，然后我提到我对音乐和科技感兴趣，以及我在哈佛商学院参与的那个项目，他马上说："我们需要更多音乐科技领域的写手，如果你有兴趣可以考虑投稿或发些样稿"。我非常惊讶，也不知道该说什么或怎么做。我对自由撰稿一无所知，对《福布斯》的模式也完全不了解，是一张白纸，但我说"当然，我给你发些样稿"。我的样稿就是我的博客和我给学生报纸写的一篇与商业完全无关、但充满音乐内容的专栏。但我猜，就是这样行得通了！
David Weiszfeld [00:34:48]：我想，如果有机会来临，这对所有人都是一个教训：第一是抓住运气，因为你不想去招聘会，但最终去了。第二是：如果有机会来了，而你知道自己其实还不具备，但也不是让你去扑灭一场你从未处理过的大火，有人就是让你给《福布斯》写点文字，你从未做过这件事，但也许你能做到：说"是"，然后再去想办法。你说了是，发了东西，最后成功了。你当时发了吗？还是那只是他用来筛选你是否有潜力、是否有趣的一种方式？
Cherie Hu [00:35:30]：什么意思？
David Weiszfeld [00:35:32]：就是你作为测试发给他的东西，是你博客上的内容还是……
Cherie Hu [00:35:36]：哦，不，是的，就是我已经发表过的东西。我博客上的几篇文章，还有我给《哈佛深红报》写的一些艺术专栏，采访了一些艺人，都已经发表了。
David Weiszfeld [00:35:54]：你觉得今天，如果类似的机会突然出现，就是一件你从未做过的事情，现在你已经有了一些经验。有时候我们说"你越年轻，越勇敢，越能说好"。你今天面对同样类型的挑战，还会说是吗，还是会更难？
Cherie Hu [00:36:11]：这是个很好的问题。现在，我对自由撰稿有了更多了解，知道什么该留意、什么该避免。我认为这其实是一个很好的状态——你不必感到有压力去对每件事都说"是"。我确实拒绝过不少事情，不是因为风险太高，而是因为它们不符合我当时想做的方向，或者不符合我的专业。不知道。所以这件事我最近想了很多，非常新鲜，不知道会不会有结果，就是更深入探索音频领域。我有自己的播客，完全独立运营，很粗糙，就是用笔记本电脑远程录制，大部分剪辑自己做。非常低保真，但我觉得如果想让它成长，我希望能有机会为一个更成熟、受众更广的播客团队担任制作，了解他们真正的基础设施。我目前对那种基础设施的日常运作、工作流程、多制作人协作、脚本化播客制作几乎没有直接经验。这是一个例子，也许真的有什么随机的东西冒出来，我有那个机会，我会说是。但我认为，在自由撰稿这个世界待了够长时间之后，思维方式非常不同，我想现在的我有了更多数据，换一种说法的话。我做过这件事，这个成功了，那个没成功。现在我知道了，而不是像最开始那样完全是盲目的。
David Weiszfeld [00:38:05]：这是一种很好的方式来利用大公司进行学习。你进了一家大公司做实习，就算你搞砸了标签副本或营销上的什么事，也不会把公司搞垮，环球不会因为你而出问题。如果环球的每个实习生都把这一天搞砸了，也没什么大碍。如果你进了一个大型媒体集团，他们有播客工作室、五个录音棚、20个制作人，重录几次或者浪费一点时间也没关系，利用大型组织来学习真的是关键。我希望我能有更多这样的机会，但我现在也是用Skype录你，所以我想你和我的播客是一个级别的。我在读你LinkedIn上的"关于"部分，你写道"我的使命是通过告知决策者什么才是真正重要的，并在没人想到去找洞察的地方发现和运用洞察，从而推动娱乐行业的创新"。快问：你认为我们今天应该往哪里看？我是说你已经写了这些话题好几个月了，如果你想总结一下：有哪些有趣、令人兴奋的话题，特别是那些没有人在真正关注的？
Cherie Hu [00:39:43]：作为一个写作者或者一个在音乐圈子里的人，我最在意的是：第一，音乐当然极其重要；但第二，音乐归根结底只是日常生活的一小部分，也只是整体文化的一小部分。就算只看财务数字：音乐行业的规模只是游戏行业或电影行业的一个零头，在大多数市场如此，全球范围内尤其如此。所以，我最喜欢的一些文章是关注音乐如何……另外，音乐的一大优势在于它非常容易渗透进其他文化领域。音乐如何渗透游戏行业，今年尤其是热门话题。音乐与影视世界如何以有趣的方式合作。音乐与健康，今年也是持续升温的话题。
David Weiszfeld [00:40:49]：你说的音乐与健康是指冥想、环境音效、助眠、放松聆听这类吗？
Cherie Hu [00:40:53]：对，大量的冥想内容，还有主动健康，比如健身。有一些应用会根据你跑步的步频来匹配音乐，有很多人在这个方向构建产品。所以这些绝对是我最喜欢的报道题材：看音乐如何在日常生活中渗透进你原本没有意识到的文化领域。从行业视角来看，关于如何将音乐货币化或扩大音乐市场，各种非传统的应用场景和方式，而不只是聚焦在0.999美元/次的流媒体模式上。这方面我非常关注。还有一件事在人们脑海中越来越有分量。我认为在5到10年内，人们不应该再将西方音乐行业视为默认标准，甚至就是现在：西方音乐行业不应该被视为默认。也许它在市场份额或收入方面全球领先，但世界上有些国家有字面意义上的数十亿人，我认为他们正在为商业模式、粉丝文化的运作方式制定新的规范。我认为K-Pop是一个非常有趣的案例，就是K-Pop组合周围疯狂的粉丝生态，以及这些K-Pop粉丝遍布全球的事实，正在渗透那些与K-Pop毫无关联的艺人对营销的思考方式。这种改变正在非常具体地发生。那是我会去关注的一个方向。但这个引述，在去中心化方面，美国和欧洲发生的事情固然重要，但绝不是唯一的可能，放下对"什么模式最有效"的预设，去观察世界其他地方正在发生什么。我刚结束了一次印度之行，大约两周，非常庆幸自己去了，因为那强化了我刚才所说的一切。印度音乐行业的运作方式，无论好坏，都是完全不同的模式，他们提出的问题与美国人在谈流媒体时提出的问题完全不同。这不是简单的复制粘贴，人们一直在问"这里是否真的有订阅市场的空间"，也许没有，那我们该怎么办，可以尝试哪些其他模式？所以是的，这些是让我最兴奋的领域，也是我最享受深入研究的方向。这两个可以算主要的：打破不同行业之间的边界，看音乐如何渗透其他行业；同时把所有国际市场或被忽视的国际市场放在同等重要的位置，而不是说"看美国发生了什么，那就是全球其他地方的标准"。我认为那是不对的，而且可能会有那么一天，至少一半的Billboard榜单曲目来自美国和欧洲以外，这只是时间问题。
David Weiszfeld [00:44:46]：Billboard那个会在全球Spotify榜单之后，因为Billboard非常以美国消费为中心，但Spotify的全球top 200有时就有10到15到20首曲目，如果你在美国，可能根本不知道那些歌，除非你专门去听Spotify的榜单。你说得完全对。唱片行业过去有一种划分方式，我曾经在法国也是这个体系的一部分，就是"非美国、非英国"。如果你是英国或美国的，你就是全球优先级，然后我们就是非美、非英的类别。会有一些印度艺人、法国艺人、哥伦比亚的某个人，我们都被归入"非美非英"的大类，完全是不同的框架和思维方式。今天这已经改变了，尤其是随着美国本身越来越多元，越来越多非英语歌曲在美国走红。这个框架和思维方式已经改变了很多。回到你一开始说的那个，音乐行业确实比其他娱乐行业小得多，但音乐无处不在。我其实以为Water & Music，你的播客，我们马上要聊到它，我以为那个名字的意思是音乐像水一样流向四面八方。但我做了功课，我知道它来自昆西·琼斯的那次采访。但我真的觉得，你说的，音乐实际上是比游戏或电影规模更小的行业，但游戏里到处都有音乐，如果你把音乐从游戏里拿走，哪怕只是背景氛围音乐，音乐无处不在。电影也是一样，如果你拿走歌曲和音乐，拿走那些开场时的疯狂主题，比如《星球大战》，有那么多主题曲和与影片相关的歌曲。所以我以为你播客的核心命题是：音乐虽然规模更小，却渗透进文化的每一个角落，就像水一样渗透进整个娱乐行业。
Cherie Hu [00:46:59]：那是其中一部分，我想。对，我从昆西·琼斯的那次采访里取了这个名字，但在进一步思考名字的时候，我发现有很多重叠：音乐像水一样流动，音乐中有声波，就像水中的波浪一样。总之，就是有很多词语恰好都存在于这个世界里。
David Weiszfeld [00:47:26]：那对于没有读过那次采访的人：那是昆西·琼斯和肯德里克·拉马尔的对话。他们在谈什么关于音乐的话题？
Cherie Hu [00:47:37]：昆西，我其实在纽约亲眼见过他，他当场说了同样的话，那大概是今年早些时候，我当时想"哦，这确实是他的口头禅"。大概是在结尾的时候，肯德里克说了一些关于"永远为文化而做"或者"永远向历史致敬"之类的话，然后昆西·琼斯说："是的，这个世界上最后会消失的两样东西，是水和音乐。"我当时有一份非常不正式的通讯，正在为它想名字，然后我想"就是它了"。
David Weiszfeld [00:48:20]：对于不了解的人来说，Water & Music不只是一份通讯和一档播客，它更像是一种理念。我第一次看到它的时候，你在Patreon上有一个主页，人们可以为Water & Music贡献支持。而Water & Music就是你，他们本质上是在帮助一个独立记者的存在。这个理念打动了我，我认为非常独特。世界上大多数媒体靠广告商获得收入，一部分在努力摆脱广告，转向直接捐助。但我从未听说过——我没有阅读世界上所有记者，但我从未听说过——一个记者说："我为五六七家刊物撰稿，我有这个播客，有这份通讯，我想做独家内容和深度研究。"而不偏不倚的唯一方式，基本上就是靠你的文字获得收入，而不是靠那些想在你通讯里放广告位的人获得收入。你能聊聊这个思考过程吗？有那么多艺人在尝试Patreon主页……因为在新闻业里这相当罕见。那么思考过程是什么，在哪个时刻你真的说"好了Cherie，我要发出去了，我要把这份通讯发给我也不知道多少千人"然后说"你们可以在这里贡献"。这一定是一个相当漫长的思考过程。
Cherie Hu [00:49:46]：确实很漫长。我想大约一年多以前，我都没有想过这个。因为去年夏天，我非常幸运地只靠给《公告牌》、《福布斯》等第三方刊物写稿就能全职为生，非常好。我本可以继续这样做，我也继续在很多地方写自由撰稿，但我也意识到，自由撰稿写作和自由媒体工作与音乐在问题层面有很多相似之处：第一，在主流的自由撰稿模式下，除非你主动出击去建立类似Patreon或其他竞争性平台，否则根本不存在直达读者的支持这种概念。音乐里的叫直达粉丝，直达记者，这个概念根本不存在，因为模式就是每篇文章收取固定稿酬，像佣金制度一样，出版方委托你写这篇稿，这很好，但如果你是一个想要建立受众、并了解自己真正拥有多少受众的自由撰稿人，而不只是借助出版方的平台来接触受众，这个问题很快就会变得复杂。如果你没有那种个人平台，哪怕不是付费平台，通讯已经非常有帮助了，可以看到谁会订阅你这个人，而不只是订阅某个出版机构里排在个人名字前面的品牌。
David Weiszfeld [00:51:37]：当然，还有把各处联系起来的问题："我可能在《福布斯》读到你，也可能在《音乐商业全球》读到你，但我其实不知道那是你写的。"
Cherie Hu [00:51:44]：对，完全对。一切都集中在一起，是一种很好的方式来跟上动态，没错。还有就是对如何与读者建立联系以及双方关系性质拥有更多掌控权——各出版机构在合同知识产权条款上的规定差异很大，很多出版机构会说……最好的情况是出版方获得大约半年到一年的独家授权，之后作者可以随意处置；但也有一些出版机构非常强硬，说"不，这是雇佣作品，我们拥有全部权利，可以随意改编"。我这种写作的后果还不算太严重，但现在确实有大量个别文章被改编成电影，如果你真的想走那条路，把长篇作品出售给其他媒介格式，这类条款可能会变得很棘手。但总体而言，拥有自己频道的最大好处就是，你根本不需要进行这些谈判，你拥有所有放在上面的作品，掌控权大得多。目前来说，这是一种权衡：写给大品牌媒体，或者拥有自己的频道。但那些优先事项——直达读者、直接新闻报道、拥有那个频道——让自有频道更有价值。还有知识产权以及付款频率，这在音乐和媒体领域都一样，很多地方往往需要很长时间才会付款，我确实有过等三到四个月才收到一篇已发表文章稿费的经历，这是无法控制的。对于努力维持某种稳定收入的自由撰稿人来说，这非常棘手。而Patreon主页，就是定期付款的定义，在我的情况下它每月结算，这样就容易规划得多。所以，是的。
David Weiszfeld [00:54:26]：在你点击发送、把那份通讯发给所有人——就好像我就在那里，加入我吧——之前，你最后想的是什么？你害怕外界的看法吗？你有没有想过"我预计每个月能挣多少"？你有没有大概估算过，还是说你只是在想"这是我想呈现我工作的方式，我完全不知道结果会怎样，但我是为了这个理念而做的"？还是"我其实认为这在财务上对我也有意义"？这有多少是计算，有多少是直觉？
Cherie Hu [00:55:13]：这是值得肯定的——完全是低估了的计算。在Patreon上，你可以设置具体目标，比如"一旦我在月底达到了……"。对我来说，是"一旦我达到每月一百美元，我就可以运营一档播客，我有资金买设备、支付托管费"，还有"达到六百后推出这个新项目，一千后推出另一个"等等。这是每个Patreon主页的一个功能。我把第一个目标设在了300，以为要在上线两个月后才能达到，非常保守，也没有什么依据，因为我很难找到其他有效使用Patreon的记者。现在我认识了几个，不在音乐行业，但本质上是全职运营线上刊物的人。但一开始，我几乎没有先例可循，所以我说"这真的行得通吗？完全不知道"。我非常保守的预测是两个月内达到每月300美元，根本没有计划它能接近全职收入的三分之一或者什么。但进展非常快，大概在一个月内，甚至几周内就达到了300美元，我当时想"天哪！那就意味着要做播客的一集？哇，这太棒了！但我必须重新安排整个时间表。"这很棒，也让我意识到"哦，如果继续以这个速度增长，也许明年就能到达一个它占我大部分收入的点"。这太疯狂了，我在刚上线的时候完全没有预料到。所以我会说，它更多是由我的理念引导的，而不是任何实际的收入预期。
David Weiszfeld [00:57:21]：你没有对潜在收入建立统计学模型……哈哈
Cherie Hu [00:57:25]：哈哈……不，很遗憾没有。
David Weiszfeld [00:57:28]：你认为Water & Music接下来会怎么走？我在我的笔记里写到，不知为何，我不觉得Cherie在5到6年内会是一个典型的记者。你认为你的方向在哪里？你会继续写作吗？你会尝试把Water & Music做得更大吗？还是你已经在计划另一件想分享的事？下一步是什么？
Cherie Hu [00:57:53]：关于Water & Music本身，现在出现了一个问题，更像是一个十字路口：如果你想想那份免费通讯，现在已经有接近5000人订阅了，这很棒。从各种背景的人都有：从对音乐行业毫无了解的新兴艺人，到在行业里打拼了几年的人，再到唱片公司的高管，真正的资深人士和关键决策者。到目前为止，向所有这些人提供相同的文章和产品是可行的。但我认为到了某个节点，对受众进行细分会更有效率。新兴艺人关于如何运营自己职业发展的问题，与大型唱片公司的数字战略人员所思考的问题截然不同。
David Weiszfeld [00:59:02]：把同一份通讯发给5000人，你可能会想"我要开始细分了……"，如果你不得不开始细分你的受众，那真是一个很棒的里程碑。
Cherie Hu [00:59:11]：是一个很棒的里程碑，对，但我不确定如何着手。
David Weiszfeld [00:59:15]：而且你可能会建立出音乐行业专业人士中最好的CRM之一：谁是谁，在哪里工作，有多少经验，知识水平如何，他们应该收到简化版的"如何理解基础知识"教程，还是那些你需要对一切了如指掌才能理解的深度内容。这对你来说会是一个棘手的问题，因为就算是《公告牌》、《音乐商业全球》，如果你订阅了通讯，本质上就是接收所有新闻。你想过这个吗？
Cherie Hu [00:59:53]：我想了很多。就用那个例子：大型唱片公司高管与新兴艺人。我听到的一个反馈是，我做的写作其实和很多顾问做的事非常相似，只是他们碰巧不会发表任何东西，就是梳理清楚市场上正在发生什么。我手上其实有一篇即将发表的文章，关于音乐与健康领域：所有的初创公司是什么，如何对它们进行分类？这更像是市场研究，而不是直接的新闻报道。围绕这类内容的定价结构可以是不同的，公司实际上愿意为来自分析公司（而非新闻媒体）的内容付更高的价格。相应地，一个可能没有那么多资金投入同样内容的新兴艺人，其实也不会问同样的问题。所以这几乎是B2B对B2C的问题，也许是一种框架方式。我还没有给出答案，但这是我非常在思考的一个问题：第一，我如何能腾出时间去满足两者；或者这是否甚至是正确的方式，还是说我应该专注于其中一个。因为目前，我非常幸运地同时触达了这两个领域的人，而这本身也许才是真正的卖点。
David Weiszfeld [01:01:48]：也许那个年轻艺人真的很享受阅读更高级的内容，这正是他决定订阅的原因。
Cherie Hu [01:01:53]：对对，完全是这样。
David Weiszfeld [01:01:55]：所以你开始遇到规模化的问题了，这是个好问题。这就是Biggie说的，越多越烦恼，对吧。
Cherie Hu [01:02:07]：是啊！我有一个研究助理叫Yash，在帮我做通讯的研究，非常有帮助。但如何去招募员工，需要什么样的人，合适的人数是多少……这是一个经典的初创公司问题，我作为一个写作者多少报道过，所以很有趣能亲身体会这些。希望这会帮助我把它写得更好。
David Weiszfeld [01:02:41]：你认识一堆曾经历过规模化问题的人，所以很容易，你随时可以打电话给一堆人。你见过那些快速崛起的，也见过那些缓慢成长最终成功的，你可以从中学习。最后几个问题收尾吧：虽然你不是一个有40年经验的60岁人，但你的成熟程度超出你的年龄，而且你做成了不少事。我们聊过时机，聊过走出舒适区去招聘会、多点运气。你学过数学，学过音乐，做过写作。如果你遇见当年还在高中的自己，有没有什么希望自己当时就能得到的建议？有没有哪件事你做了，你会说"这就是我要给19岁年轻人的唯一建议"？如果你只有一句话能对那个有很多潜力、很多天赋、正在寻找自己的人说，共同的主线是什么？
Cherie Hu [01:03:48]：嗯。是的，我在这次采访里回顾的很多经历确实……有一条建议，是我回头看来其实一直都在做，只是当时没有意识到，而现在非常有意识地在践行的，就是：想想运气这件事。很多人认为运气是他们完全无法掌控的东西，"哦，我很幸运，所以得到了这个"。跟哈佛无关，但我现在对它的看法非常不同。运气是一种心态，就是在你真正热情的事情上持续投入，忠实追随自己的直觉，而不是压制它。投入这份努力，然后让自己走到台前——无论是在招聘会上，还是通过社交关系，或任何其他机会。让自己走出去，让自己进入那种不再恐惧的心态。这个加上持续投入，忠实于你真正热爱的事：这就是产出最好作品的方式。这让我变得"幸运"，比如遇见那位编辑。我就把它理解为：很多的时机，加上认识到我对这个领域充满热情，大量研究，大量写作，然后决定让自己走到台前，去探索、去看有什么机会，去那个招聘会。说到这个，我认为写作作为一种传递想法、结识他人的工具，严重被低估了。在寻找职业机会的语境下：太被低估了。我认为很多人害怕把自己的想法放上网，会想"如果我看起来很蠢怎么办"或者"如果我回头看这些，发现写得不好怎么办"。有人靠不如你的文字在全职运营写作事业，有人仅仅因为迈出了那一步就在全职写作，他们出现了，这就是前提条件。如果你一直退缩，你根本不会拥有那个机会。所以，无论是写作，我认识很多艺人在Instagram上非常活跃，发布一些没有商业价值的涂鸦、不挣钱的内容，但他们就是把想法传递出去了，而那些正在寻找这些想法的人会找到你，这是一种完美的匹配，寻找同频的人的过程。这对我很有帮助，我认为对任何人都一样。不要低估把想法传递出去的力量，哪怕还不够完善。如果说有什么区别的话，不那么精雕细琢反而更好，因为人们能看到真实的你，看到未经过滤的真实想法。
David Weiszfeld [01:07:45]：就好比如果你想赢得彩票，你必须去买，如果你想成为你领域最顶尖的写手之一，你必须开始写作，并且让自己走到台前。
Cherie Hu [01:07:55]：对，大多数作家都会说，提高写作最好的方式就是去写。这是我在实践中学到的。提高写作能力的唯一方式，你可以上所有的课，就像爵士乐一样，你可以上所有的爵士乐理论课，分析所有的即兴演奏，但这对于真正提高你的即兴演奏能力完全没用。写作对我来说基本上是一样的道理。
David Weiszfeld [01:08:23]：学习即兴爵士乐最好的方式，就是去即兴演奏八个小时，那就是最好的方式。是的，这是一个很好的收尾。我们回到了最开始的爵士即兴，我会放上那张疯狂的《Giant Steps》图解，让大家知道我们在说什么。谢谢你参与这次节目，下次在洛杉矶的Music Tectonics大会上见你。我会附上Water & Music的链接，强烈推荐大家去读你写的文字，它总是让我思考，我知道对其他所有人也是如此。感谢你的时间。
Cherie Hu [01:09:02]：是的，也谢谢你。是的。
David Weiszfeld [01:09:04]：再联系。
Cherie Hu [01:09:05]：好的，就这样。
