Darren Hemmings sobre Marketing Musical

Sobre Este Episodio

¡Los Insiders vuelven en línea tras el descanso de verano! En este episodio, nos sentamos a hablar de todo lo relacionado con la música y el marketing con Darren Hemmings, Director General de la consultora estratégica de marketing con sede en el Reino Unido Motive Unknown. Además de su trabajo con Run the Jewels, Moby, DJ Shadow y similares, puede que también conozcas a Darren como el hombre detrás de una de las voces más agudas del negocio musical: el Daily Digest Newsletter de Motive Unknown.

Somos enormes admiradores del trabajo de Darren, así que no hay mejor manera de iniciar este nuevo capítulo de la serie Insiders. Abróchate el cinturón para una hora de conversación real sobre la industria musical. En el episodio de hoy: el enfoque de Motive Unknown hacia el marketing musical, cómo encontrar el equilibrio entre el «dar» y el «recibir» con los fans del artista, y cómo diablos consigues que la gente hable de un álbum de música ambiental de cinco horas:

Temas y Momentos Destacados

01:30 — Sobre Motive Unknown

Somos una agencia que existe para hacer un trabajo inteligente en torno a cosas como la estrategia digital y el marketing. Al principio era solo yo, y me encargaba de todo para las campañas. Fundé la empresa. El primer cliente fue Alt-J — que obviamente llegó a lo más alto. Me ocupaba de todo, desde el marketing de pago hasta las redes sociales — toda la gama. Con el tiempo, a medida que la empresa ha crecido, nos hemos diversificado un poco más.

Hoy en día trabajamos directamente con la gestión de artistas, así que tenemos algunos clientes artistas. También trabajamos con bastantes sellos discográficos. Y lo que hacemos para ellos tiende a variar según sus necesidades — pero en términos generales es estrategia y desarrollo de negocio. Cómo pueden hacer las cosas mejor, de forma más inteligente o más rentable — cosas así. Y también hacemos una cantidad creciente de trabajo en torno al comercio electrónico, porque nos hemos dado cuenta de que era un espacio bastante fértil para la mejora.

Siempre nos ha resultado difícil resumir con precisión lo que hacemos. En realidad, a menudo lo resumimos así: "nos contratan porque somos bastante inteligentes." Intentamos mirar las cosas y decir: "¿cómo podemos hacer esto mejor?". Y si hay un tema consistente en todo lo que hacemos, es que no somos muy partidarios del "Oh, se hace así porque siempre se ha hecho de esta manera." Nosotros somos más del tipo: "Mirémoslo con una hoja en blanco, ignoremos todo sobre la industria musical y sus pequeñas construcciones, y cómo funciona."

04:35 — Sobre el comercio electrónico y la construcción de relaciones duraderas con los fans

Con Run The Jewels, se trataba simplemente de optimizar lo que estaban haciendo con su merchandising. Hace algunos años, la idea de usar el seguimiento de conversiones para entender la respuesta de una persona no era algo que ocurriera mucho. Era algo que intentamos implementar. El comercio electrónico es un área estupenda con la que trabajar en ese sentido, porque la música en línea, la música grabada, es tan increíblemente vaga en cuanto a lo que ganas con ella. Con el comercio electrónico hay generalmente un único punto de pago, y por lo tanto estás empujando a todo el mundo por la misma puerta, y puedes examinar claramente eso.

Creo que en parte era una pereza de nuestra parte, en el sentido de: 'si puedo demostrar de forma concluyente que por cada dólar que gastas obtienes al menos diez de vuelta — pero a menudo 15-20', entonces los managers de cualquier banda van a mirar eso y simplemente decir "Bueno, pues sigue gastando dinero". No hay discusión ni malentendido. Es absolutamente blanco o negro lo que estás ganando. Y creo que dentro de esos espacios, encontramos un lugar bastante agradable para trabajar simplemente porque es genuinamente mucho más fácil.

Pero con Run The Jewels, desde entonces ha evolucionado hacia conversaciones más profundas sobre "cómo hacer esto manteniendo una relación de alta calidad con los fans", porque obviamente, si no tienes cuidado, puede que sigas produciendo demasiado merch, porque estás ganando dinero y tu primer pensamiento es "Bueno, si recuperamos 10-15-20 dólares por cada dólar que gastamos..."

El hecho de que puedas hacerlo no significa que debas hacerlo. Y tienes que respetar realmente esa relación con los fans y entender que todo esto es un "dar y recibir". En el caso de Run The Jewels, regalaban el álbum — siempre lo hicieron. Los fans pueden obtener el disco primero y descargarlo de inmediato. Ese es el "dar" — y el "recibir" es poner el merchandising a la venta o lanzar versiones deluxe del álbum. Pero siempre debe haber equilibrio, y si te excedes en el "recibir, recibir, recibir" sin dar, vas a enfadar a los fans y perderlos. Es una relación que debes mantener y gestionar con sensatez. No exprimas a los fans; tienes que respetarlos. Son tus seguidores, y debes nutrir esa relación y evitar el deseo de simplemente saquearlos por todo el dinero que puedas.

12:28 — Sobre el lanzamiento de Long Ambients Two de Moby y el acuerdo con "Calm"

Cuando llegó el segundo disco, «Long Ambients Two», mi colega Tom lo estaba analizando. Moby es dueño del álbum, es su propio sello, así que tiene libertad absoluta para hacer lo que quiera con él. Recuerdo que Tom y yo estábamos sentados, y yo había estado despotricando sobre la futilidad de intentar competir en ese ruido para conseguir la atención de Spotify. La cobertura, el feedback y esas cosas — me aburre. Te pones en una cola con otros mil.

Llevábamos un tiempo mirando estas apps de meditación y nos dimos cuenta de que Calm tenía 45 millones de usuarios. Tenía música, pero era toda música de producción, new age. No era gran cosa. Y yo también uso la app de Calm... En un momento dado obtuve el informe, y decía que el objetivo principal de los oyentes que escuchaban los largos ambientes era dormir mejor. El horario de escucha principal era entre las 9 de la noche y las 8 de la mañana — así que claramente se ponía para quedarse dormido.
Hay un gran experto en marketing llamado Dave Trott que ha escrito libros sobre pensamiento creativo. Fue después de haber cerrado el acuerdo con Moby — pero recuerdo leer su libro y decir que "el marketing inteligente es aquel en el que nadas contra la corriente hacia donde está más tranquilo, para encontrar espacio y ser notado." Y creo que eso es exactamente lo que hicimos con Moby.

En lugar de intentar ir a Spotify donde está toda la música, nadamos contra la corriente hasta donde estaba Calm con sus 45 millones de personas. Enviaron correos a 40 millones de personas para informarles del lanzamiento, estaba en la página principal, fue cubierto en unas 50 publicaciones. Creo que las impresiones solo del anuncio fueron como cien millones. Te cortarías un brazo por ese tipo de cobertura en cualquier lanzamiento de álbum. Funcionó muy bien. Y fue simplemente por no aceptar que tu único camino al mercado es a través de los DSP estándar. Fuera de eso, qué hay aquí, qué más podemos explorar — y es algo que seguimos haciendo.

23:58 — Sobre el marketing en la industria musical

Creo que soy bastante contrarian de corazón, así que cuando todo el mundo corre a Instagram a gastar dinero, yo soy el del fondo diciendo "¿dónde más podemos poner nuestro dinero?" Sabes, nos conocen como gente de lo digital, pero si Run The Jewels puede lograr más gastando dinero en carteles en el metro o donde sea — lo haremos. No me importa: se trata del impacto y de hacer crecer algo, y no tiene que ser necesariamente digital. Lo que importa es lo que da el mejor resultado.

Creo que la industria musical tiene una terrible tendencia a contratar solo a personas que han trabajado en la industria musical — y ha creado una cámara de eco monstruosa. Cuando Matt Cheetham se unió a Motive Unknown en enero del año pasado, su experiencia anterior había sido con DuFry, las tiendas libres de impuestos en todos los aeropuertos del mundo. Antes de eso había estado en Mothercare.

Entonces Matt llegó con una perspectiva completamente fresca. Incluso hoy en día, hay momentos en los que decimos "oh, vamos a hacer esto", y Matt nos mira diciendo "¿Por qué?". Porque desde su perspectiva no tiene ningún sentido en absoluto. Y a veces eso nos ha llevado a pensar "Sí, tiene razón. ¡No tiene ningún sentido!". Habla de esto de simplemente buscar diferentes maneras de hacer las cosas — no aceptes lo que tienes delante.

26:28 — Sobre trabajar con clientes fuera de la música

Creo que los clientes fuera de la música que mantenemos nos dan un sentido del equilibrio y una visión del mundo real un poco más amplia. Es muy saludable. Creo que lo que aprendimos trabajando con marcas no musicales es algo que hemos trasladado al trabajo con clientes musicales. Por ejemplo, nos dimos cuenta, especialmente con los auriculares: es un mercado tan saturado. Está dolorosamente masificado. Así que lo que necesitabas hacer era contar una historia sobre por qué tu producto es mejor o más digno de atención que el de otro.

Pero con una atención tan limitada en las redes sociales, no puedes hacerlo en un anuncio largo, como "aquí tienes un vídeo de cinco minutos explicando por qué tus auriculares son geniales". Tienes unos 15 segundos, como máximo — así que tienes que contar historias en secuencias. Y una vez que sabemos que te has enganchado con la historia número uno, la profundizaremos con la historia número dos. Así lo vas construyendo.

Creo que en la música hubo un momento real en que todo el mundo, nosotros incluidos, era simplemente muy perezoso; como "Sí, el nuevo álbum de Blur ya está disponible, ¡haz clic aquí!" — y te llevaba a una página pivote, ya fuera SmartUrl, LinkFire o FeatureFm — y eso era todo. Simplemente "Sí, aquí está el álbum, escúchalo ahora."

33:30 — Sobre Metallica y la importancia de los pequeños detalles

Últimamente soy un poco acosador de Metallica. Son muy comerciales ahora, pero hay que admirar el juego que están llevando. Estoy en su lista de correo, y sinceramente recomiendo a la gente que se una, porque es un ejercicio bastante interesante en cómo gestionan el equilibrio entre el "dar" y el "recibir" con los fans. Han hecho muchas cosas.

Por ejemplo, fui a verlos en Londres este verano. Y simplemente entienden las pequeñas cosas que marcan la diferencia: los vasos de cerveza eran vasos de plástico con la marca de Metallica. Así que usaron la tipografía de "And Justice for All..." que simplemente decía "And Beers for All..." o algo así. Por supuesto, todos los fans se llevaban los vasos. Además, tenían personas repartiendo púas de Metallica con la marca a los fans más jóvenes del público, como en mi caso mi hijo de 12 años. Las púas decían "Metallica Londres" y la fecha, y le voló la mente a mi hijo. Siempre me fascina ver el impacto que eso tiene — y ahora es algo muy preciado porque son bastante raras. Se hicieron solo para ese día, y no se podían comprar — solo se regalaban. Por eso tienen ese valor de rareza.
¡Púas con marca! No cuesta nada, son centavos — pero la buena voluntad que generas con eso simplemente regalándolas. Y luego, al final del show, tenían una Gran Union Jack con "Metallica loves London" o algo así. Después del show, recuerdo estar hablando por teléfono con el manager de Run The Jewels, diciendo "Estas son las pequeñas cosas, y son las pequeñas cosas las que crean tanta buena voluntad. Y tienes que fijarte en eso porque, simplemente hay que admirarlo".

44:29 — Sobre el bienestar y el equilibrio entre vida y trabajo en la industria musical

Creo que es un problema más amplio — un síntoma de la cultura del dispositivo 24/7. Pero especialmente en el negocio musical, somos más culpables de eso que en cualquier otra industria que haya conocido. El negocio musical simplemente se gestiona de forma increíblemente deficiente — simplemente no funciona bien. Si alguien de fuera del negocio musical viniera a examinar muchas organizaciones, simplemente diría "¡¿pero qué coño estáis haciendo?! ¿Por qué creéis que esto es una forma inteligente y buena de trabajar?".

Hay dos aspectos en esto. El primero es que simplemente está mal — simplemente no debería estar pasando. No debemos aceptar normalizar que la gente está sufriendo — personas que llegan a casa y no pueden funcionar. Recuerdo que alguien me contó que se fue de vacaciones y las pasó con su familia escondiéndose en el dormitorio, mirando obsesivamente el teléfono. Intentando gestionar los correos de trabajo — porque simplemente no podía desconectarse del trabajo. Y no tuvo unas vacaciones — de hecho, casi tuvo un colapso nervioso en el proceso. Eso está jodidamente mal — y si como empresa le estás haciendo eso a tu personal, lo estás haciendo mal.

Creo que tenemos que enfriar todo eso — y si bien ha habido mejoras, no creo que haya mejorado tanto. La observación número uno que he tenido a lo largo de los años desde que todo eso ocurrió, es que mucha gente le ha pagado con palabras vacías. Han dicho "oh, ya sabes, nos preocupamos por el bienestar" y es como "No, no os importa, simplemente no os importa". No hay evidencia de que realmente os importe.

A menos que esto impregne absolutamente la empresa desde arriba, nada cambiará. Alguien en la cima tiene que decir "Dirijo esto y no acepto que trabajar 60 horas a la semana sea la norma". A menos que eso suceda, simplemente no funcionará. Tendrás a un pobre responsable de RRHH intentando hacer esto — pero los jefes no les importará. Así que nunca podrán hacer nada significativo cuando las personas que están por encima de ellos no les dan importancia, diciendo "Quiero el mejor resultado y no me importa cómo lo consigamos". Creo que sigue siendo un problema enorme.

59:34 — El consejo de Darren para los jóvenes de 19 años que quieren entrar en el negocio musical.

Algo que veo mucho en la música es que la gente no tiene cosas verdaderamente valiosas que ofrecer. Hemos contratado mucho, y mucha gente tiene conjuntos de habilidades muy vagos. Lo que me gusta de mi equipo es que todos somos capaces de arremangarnos y gestionar anuncios bastante complejos. Hace años, el padre de alguien habría dicho "aprende un oficio, hazte carpintero — porque el mundo siempre necesitará un carpintero". Creo que hay mucha verdad en eso.

Así que aprende habilidades demostrables, pero también aprende habilidades que puedas aplicar en otros sectores. Ya sea convertirte en desarrollador — si tienes habilidades de desarrollo podrías construir una plataforma como Soundcharts, pero también podrías desarrollar software para Fintech o lo que sea. Es una habilidad transferible.

Fue originalmente por lo que empezamos a trabajar con marcas fuera de la música. Era casi para decir "¿es esto transferible?". Si Motive Unknown en algún momento quisiera salir de la música, ¿podría? Y la respuesta es sí, fácilmente. Podemos hacerlo, porque las habilidades que tenemos se pueden aplicar a cualquier cosa que intentes vender, ya sea un álbum, una camiseta o detergente en polvo. Así que creo que aprender esas habilidades y familiarizarse con ellas es muy importante, porque es algo que veo cada vez que entrevisto a personas — no me explican realmente por qué quieren ese trabajo en particular.

Si tuviera un centavo por cada tipo que aparece diciendo "pues, sabes, he organizado algunos conciertos y gestiono una banda de la que nunca has oído hablar", es como "Bueno, de acuerdo, pero nada de eso realmente se relaciona con lo que necesito y la especificación de este trabajo". Hacer algunas cosas en la música no es suficiente. Así que probablemente diría eso — porque el Darren de 19 años era muy idealista: "sí, quiero trabajar en la música, amo la música". Y es como "Qué bien — pero eso no significa nada". Cuando conseguí mi primer trabajo de marketing musical, fue porque me senté y dije "esto es lo que haría. Y esto es por qué." Lo expliqué todo, y ellos dijeron "De acuerdo. Tú eres el que queremos porque tienes ideas, y tienes una visión, y eso es lo que necesitamos."

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Transcripción Completa

David Weiszfeld [00:00]: Hola a todos, volvemos después del verano con otro episodio de Insiders. He perdido la cuenta de cuántos episodios llevamos. Así que es el episodio Darren. Hola Darren. ¿Qué tal estás?

Darren Hemmings [00:12]: Bien, gracias.

David Weiszfeld [00:13]: Bien. Solo una pequeña introducción. En realidad he leído tus palabras durante bastantes años, y hemos estado en contacto principalmente por correo electrónico durante los últimos años. Eres una de mis personas favoritas cuando se trata de hacerme reflexionar sobre temas importantes: la propiedad de los datos, el uso de los datos y cómo maximizar el ROI para los artistas, el papel de las plataformas de streaming, cómo ayudan pero al mismo tiempo tienen mucho control. De todos modos. También tienes un enfoque de regalo primero con este boletín diario, llamado The Daily Digest. Que envías a no sé cuántas personas ahora mismo. Pero siempre siento que lo que escribes en ese boletín está pensado para mí ese día. Generalmente, los temas de los que la gente ha estado hablando esa semana. Así que estoy muy contento de tenerte en el programa. Pondré un enlace al boletín, y espero que más personas puedan empezar a leer tus pensamientos.

Darren Hemmings [01:03]: Gracias. Es muy amable de tu parte.

David Weiszfeld [01:04]: Es un verdadero placer. Como siempre con las personas, intento entender de dónde vienen y por qué hacen lo que hacen ahora. Trabajamos en una industria muy específica. Y personas como tú y yo trabajamos en un subconjunto de esa industria. Haces marketing digital, desarrollo estratégico. ¿Puedes explicar brevemente qué es Motive Unknown, que es tu empresa hoy?

Darren Hemmings [01:29]: Somos una agencia que existe para hacer un trabajo inteligente en torno a cosas como la estrategia digital y el marketing. Al principio era solo yo, y me encargaba de todo para las campañas. Fundé la empresa. El primer cliente fue Alt-J — que obviamente llegó a lo más alto. Me ocupaba de todo, desde el marketing de pago hasta sus redes sociales — toda la gama. Con el tiempo, a medida que la empresa ha crecido, nos hemos diversificado un poco más. Hoy en día trabajamos directamente con la gestión de artistas, así que tenemos algunos clientes artistas. También trabajamos con bastantes sellos discográficos. Y lo que hacemos para ellos tiende a variar según sus necesidades — pero en términos generales es estrategia y desarrollo de negocio. Cómo pueden hacer las cosas mejor, de forma más inteligente o más rentable — cosas así. Y también hacemos una cantidad creciente de trabajo en torno al comercio electrónico, porque nos hemos dado cuenta de que era un espacio bastante fértil para la mejora. Siempre nos ha resultado difícil resumir con precisión lo que hacemos. En realidad, a menudo lo resumimos así: "nos contratan porque somos bastante inteligentes." Intentamos mirar las cosas y decir: "¿cómo podemos hacer esto mejor?". Y si hay un tema consistente en todo lo que hacemos, es que no somos muy partidarios del "Oh, se hace así porque siempre se ha hecho de esta manera." Nosotros somos más del tipo: "Mirémoslo con una hoja en blanco, ignoremos todo sobre la industria musical y sus pequeñas construcciones, y cómo funciona."

David Weiszfeld [03:23]: Sí, quería hablar de dos tipos específicos de campañas de artistas. Has hablado un poco sobre Run The Jewels y su enfoque DIY. Recuerdo haber leído hace unos años una de esas publicaciones que me hicieron pensar, y hablabas del ROI. Era hace un par de años, así que no hagas anuncios de Facebook alocados hoy si no sabes lo que estás haciendo. Pero hablabas del ROI en los anuncios de Facebook sobre Merch, y cómo la mayoría de la gente lo vería como una inversión. Casi como algo de visibilidad. Pero tú realmente estabas calculando cuántas libras o dólares o euros gastarías, y cuánto recuperarías, y tenías un ROI positivo en algunos artículos de Merch, lo cual es una forma muy inusual de pensar en la industria musical, el lanzamiento de singles, la estrategia de playlists. Así que quizás habla un poco sobre su enfoque. Y luego, hay otra campaña en la que trabajaste recientemente, que es el lanzamiento de Moby. Tuvo este álbum con esta app de meditación. Estaba vinculando diferentes partes de su carrera. Y vosotros lo convertisteis en una sola campaña. ¿Puedes elaborar un poco sobre esos dos enfoques?

Darren Hemmings [04:32]: Con Run The Jewels, se trataba simplemente de optimizar lo que estaban haciendo con su merchandising. Hace algunos años, la idea de usar el seguimiento de conversiones para entender la respuesta de una persona — si veían una publicación o un anuncio de su merchandising y hacían clic, y si realmente lo compraban — y si es así, cuál era el valor del artículo comprado — no era algo que ocurriera mucho en ese entonces. Y fue algo que llevamos al equipo para implementar. Es un área estupenda con la que trabajar en ese sentido con el comercio electrónico. Creo que es parte de la razón por la que hemos dedicado tanto tiempo a ese espacio. Porque la música en línea, la música grabada, era tan increíblemente vaga en cuanto a lo que ganas con ella. Con el comercio electrónico hay generalmente un único punto de pago. Hay como un sitio con un punto de pago. Y por lo tanto estás empujando a todo el mundo por la misma puerta, y puedes examinar claramente lo que sucede con eso. Y así, creo que en parte era una pereza de nuestra parte. En el sentido de: 'si puedo demostrar de forma concluyente que por cada dólar que gastas obtienes al menos diez de vuelta pero a menudo 15-20', entonces los managers de cualquier banda van a mirar eso y simplemente decir "Bueno, pues sigue gastando dinero". Porque si simplemente dices "Estoy convirtiendo este dólar en 20 dólares para ti", no hay discusión ni malentendido. Es absolutamente blanco o negro lo que estás ganando. Y creo que dentro de esos espacios, encontramos un lugar bastante agradable para trabajar simplemente porque es genuinamente mucho más fácil. Es muy blanco o negro y por lo tanto muy fácil de establecer valor y todo ese tipo de cosas. Así que creo que con Run The Jewels, desde entonces ha evolucionado hacia conversaciones más profundas sobre "cómo hacer esto manteniendo una relación de alta calidad con los fans". Porque obviamente, si no tienes cuidado, puede que sigas produciendo demasiado Merch. Porque estás ganando dinero y tu primer pensamiento es "Bueno, si recuperamos 10-15-20 dólares por cada dólar que gastamos"...

David Weiszfeld [06:51]: ..."Seamos codiciosos y sigamos... sí, claro."

Darren Hemmings [06:55]: Y así llevó a muchas conversaciones. Buenas conversaciones sobre: el hecho de que puedas hacerlo no significa que debas hacerlo. Y tienes que respetar realmente esa relación con los fans y entender que hay — creo que tardamos un poco en darnos cuenta — que todo esto es un dar y recibir. En el caso de Run The Jewels, era como que regalaban el álbum. Siempre lo hicieron. Los fans podían siempre obtener el disco primero, y podían descargarlo de inmediato, así que lo tenían ahí mismo. Y ese es el dar, y el recibir es poner el merchandising a la venta o lanzar versiones deluxe del álbum a la venta. Pero siempre está en equilibrio, y si te excedes en el recibir, recibir, recibir, y no das; entonces vas a enfadar a los fans y perderlos. Así que creo que condujo a un camino que fue realmente beneficioso para todos en términos de aprendizaje. Es una relación que debes mantener y gestionar con sensatez. No exprimas a los fans; tienes que respetarlos. Son tus seguidores, y debes nutrir esa relación, y evitar el deseo de simplemente saquearlos por todo el dinero que puedas, y cosas así. Así que creo que en ese espacio, nos llevó a desarrollar mucho más con Run The Jewels, una especie de enfoque en esa relación con los fans y qué podemos dar.

David Weiszfeld [08:22]: ¿Crees que desde el principio, la primera vez que empezaron a dar música gratis, fue algo calculado como: "Bueno, no vamos a vender muchos CDs, pero si damos la música gratis y obtenemos un correo electrónico a cambio; eventualmente podremos monetizarlo mejor que la propia música." ¿O fue algo completamente genuino como: "Regalémosla. A ver qué pasa", y luego resultó que la monetizaron? ¿Es un proceso pensado o un enfoque filosófico?

Darren Hemmings [08:49]: Para ser honesto, no soy la persona indicada para responder esa pregunta. Solo porque me uní a Run The Jewels más o menos a mitad de la campaña de Run the Jewels 2. Para entonces, ya estaban regalando el segundo álbum. He visto entrevistas con LP donde dijo que regalaron el primer álbum porque creo que habían visto a Danny Brown hacerlo. Con el disco Triple X que lanzó. Estaba en el mismo sello en el sello de A-Track, False God. Y Danny simplemente lo regaló. Estaba a la venta también, pero quería que el máximo número de personas posible lo escuchara, creo. Y creo que LP simplemente le gustó mucho ese enfoque. O sea, no puedo hablar de cuál era su motivación, porque quizás hay un argumento de que el punto de vista era "bueno, no ganamos mucho con la música grabada." Pero honestamente no lo sé. Así que no estoy seguro de cuál era su motivación. Pero de alguna manera aprecio la audacia de ello, porque he estado en muchas reuniones posteriores a eso. Recuerdo estar en una, no voy a nombrar el sello, pero recuerdo decir en la reunión, "¿Por qué no simplemente regalamos el disco?". Y la temperatura en la sala simplemente — sabes. Hay un real: "Ahhhh Sí, quizás. ¡Oh no! Di ve a la izquierda". Así que incluso ahora, si hablaras del movimiento audaz de simplemente regalar algo así, se encontraría con una acogida fría. Así que siempre admiro la manera en que la banda y la gestión fueron por este camino. Quiero decir, soy un gran fan de Run The Jewels de todas formas. Soy tan conocido por ser el fan fanático del equipo, lo cual es una bendición y una maldición a veces. Estoy seguro de que irrito muchísimo a la gestión por esa razón. Siempre los he admirado como grupo y su música. Pero también admiro su enfoque porque parecía que no tenían intención de seguir simplemente el marco y los parámetros que la industria musical les había establecido. Eran como "no". E incluso con Run The Jewels 3, recuerdo que la gente me llamaba diciendo "tienes que convencerlos de que no lo regalen porque va a molestar a Spotify y arruinará la relación con Apple Music" y yo era como "vas a decir eso porque ese es el espacio en el que trabajas. Y necesitas que esto se transmita en stream y todo lo demás. Pero hay una manera en que esto funcionará, que no implica hacer eso. Y si eso quema algunos puentes en el camino, estamos bien con eso porque las únicas personas a las que esta banda debe responder son sus fans". Y de alguna manera habla de toda esta cosa que me vuelve loco sobre los sellos y las personas en general en el negocio musical que hacen marketing para la plataforma. Y diciendo "bueno tenemos que poner anuncios para llevar a la gente a Spotify". "No, no tienes que hacerlo. Tienes que hacer marketing de una banda, a la mierda dónde la están escuchando. No me importa". Mientras les guste y lo estén comprando, está genial. Así que supongo que eso lleva bien a cosas como el acuerdo con Moby. Moby había hecho su segundo álbum de música ambiental. Había hecho el primero, y también trabajamos en eso, hicimos un acuerdo con WeTransfer para regalar el álbum gratis. Y WeTransfer lo machacó completamente. Y eso obtuvo alrededor de un millón de descargas, así que fue bastante genial. Y cuando llegó el segundo disco.

David Weiszfeld [12:13]: ¿Qué fue eso? Fue la enorme página de inicio de WeTransfer, así que cada vez que la gente obtenía enlaces, veían el gran anuncio de Moby, y luego simplemente pasaban y lo descargaban...

Darren Hemmings [12:21]: Sí. Eso fue. En ese momento, estaba un poco más apresurado y todo eso. Pero cuando llegó el segundo disco, «Long Ambients Two», mi colega Tom lo estaba analizando. Y Moby es dueño del álbum, es su propio sello y todo lo demás, así que no muy diferente a Run the Jewels, sabes, él es todo en uno, en términos del artista, y el sello, y lo que sea. Así que tenía libertad absoluta para hacer lo que quisiera con él. Y recuerdo que Tom y yo estábamos sentados. Había estado despotricando sobre la futilidad de intentar competir en ese ruido para conseguir la atención de Spotify. La cobertura, el feedback y esas cosas. Me aburre. Te pones en una cola con otros mil. Y llevábamos un tiempo mirando estas apps de meditación. Y nos dimos cuenta de que Calm tenía 45 millones de usuarios. Tenía música, pero era toda música de producción, algo de new age. No era gran cosa. Y yo también usaba la app de Calm...

David Weiszfeld [13:30]: Era música de producción, no era un artista, era música de fondo...

Darren Hemmings [13:33]: Sí, era simplemente alguna música que presumiblemente fue comprada y todo lo demás. Así que sí, simplemente salió de ahí. Era una especie de "¿por qué no lanzar el disco ambiental ahí?". Creo que fue Tom quien eventualmente fue como "He estado mirando Calm y Headspace y ese tipo de apps por aquí. Y luego Moby estaba por allá... Y creo que fue Tom quien dijo "Espera, si juntamos estas dos cosas...". Moby estaba totalmente de acuerdo porque el alcance era simplemente mucho mayor. Y fue el primer artista real en esa plataforma. Así que realmente abrió la puerta para hacer más con ellos. Y hemos hecho más desde entonces con Sigur Rós. Estamos haciendo algo con otro artista ahora, y Above and Beyond también han hecho algo con ellos. Pero en términos de estadísticas, obtuvo alrededor de tres millones de escuchas en las primeras semanas. Cuarenta y un millones de minutos de tiempo de escucha. Lo realmente interesante fue la demografía que de ninguna manera coincidía con la audiencia de Moby. Sabemos cuál es la audiencia de Moby. Pero ciertamente, los oyentes en Calm eran como el 70 por ciento mujeres y cosas así.

David Weiszfeld [14:54]: Es bueno de su parte que te devolvieran datos sobre algún tipo de patrón de escucha. Pensaba que si el álbum no estaba en Spotify y otras plataformas, donde normalmente puedes ver quién escucha la música. Si estás dando tu álbum a una app de meditación, entonces ellos tienen los datos y han estado adivinando que te los envían de una manera no manual, pero no de la manera en que lo hace Spotify for Artists. No están hechos para eso.

Darren Hemmings [15:18]: Sí, no, tienes razón. Hicieron la investigación al respecto. Así que quiero decir que tengo el informe aquí y dice que el objetivo principal de los oyentes que escuchaban los largos ambientes era dormir mejor. Que era básicamente para lo que el disco estaba ahí para ayudar. El horario de escucha principal era entre las 9 de la noche y las 8 de la mañana. Así que claramente se ponía para quedarse dormido, y cosas así. Pero, sabes, hay esta cosa, hay un gran experto en marketing llamado Dave Trott que ha escrito estos libros sobre pensamiento creativo y cosas así. Y recuerdo que fue después de haber cerrado el acuerdo con Moby. Pero recuerdo leer su libro y decir que "el marketing inteligente es aquel en el que nadas contra la corriente hacia donde está más tranquilo, para encontrar espacio y ser notado.". Y creo que eso es exactamente lo que hicimos con Moby. En lugar de intentar ir a Spotify donde está toda la música, para obtener atención y enfoque. Nadamos contra la corriente hasta donde estaba Calm con 45 millones de personas. Enviaron correos a 40 millones de personas para decirles que esta app estaba ahí, estaba en la página principal, fue cubierta en unas 50 publicaciones. Creo que dijeron que las impresiones en ese contenido solo para el anuncio fueron como cien millones o algo así. Quiero decir, esto es todo, te cortarías un brazo por ese tipo de cobertura en cualquier lanzamiento de álbum. Funcionó muy bien. Y fue simplemente por no aceptar que tu único camino al mercado es a través de los DSP estándar. Fuera de eso, qué hay aquí, qué más podemos explorar. Y es algo que seguimos haciendo.

David Weiszfeld [16:56]: ¿Fue algo temporal? ¿Está el álbum ahora en los DSPs? ¿O es un exclusivo permanente?

Darren Hemmings [17:03]: No, fue exclusivo durante un mes. Ahora está en todos los DSPs y en todas partes. Y tuvo un sólido efecto halo en términos de posicionamiento en Billboard y cosas así. Tiene unas cinco horas de duración. Es un álbum muy largo y cada pista dura unos 40 minutos. Así que por una definición estándar, no es un disco accesible. Ya sabes lo que quiero decir. No es el álbum de Ed Sheeran con bonitas colaboraciones pop de tres minutos. Así que fue un tipo diferente de lanzamiento. Pero hemos estado continuamente fascinados por este tipo de desarrollo de la música ambiental, que tradicionalmente ha sido un género bastante invendible. Ahora ha encontrado su propósito y uso. Y es uno de los desarrollos más interesantes en el mundo del streaming.

David Weiszfeld [18:00]: El streaming en su conjunto y en realidad en las propias plataformas. Las listas de reproducción contextualizadas como "Focus", "Sleep", "Meditation", "Work". Y la app Calm está en la misma línea. Intentando encontrar música que se ajuste a esas cosas y no trabajar la música. Creo que la gente todavía es bastante consciente de que cuando escuchan la música de Moby, es un poco mejor que la mayoría de la música de producción que existe. Otra cosa, el álbum definitivamente no está orientado a canciones cortas para generar royalties de streaming. Las canciones son cada vez más cortas. Si tenías un álbum de cinco horas con canciones muy largas, incluso financieramente, tiene más sentido intentar que la gente escuche la música tanto como sea posible. En una app de meditación, probablemente te pagan algún tipo de suma global variable, pero no por stream, lo que te permite tener canciones extremadamente largas. Y potencialmente personas escuchando una pista durante una hora, que es lo mismo que obtendrías por un álbum de 20 pistas de 3 minutos.

Darren Hemmings [19:00]: Es interesante, ¿verdad? Porque, quiero decir, puse un artículo en el Digest ayer sobre cómo el streaming en general puede estar afectando negativamente. Estaba en Resident Advisor, y estaba contextualizado en la música electrónica. Pero creo que en verdad probablemente es toda la música. Solo dice que el daño a la cultura más amplia es problemático aquí. Y cosas como la muy corta atención en la escucha está alejando el consumo de esas canciones largas y épicas de techno de 10 minutos. Y cosas así. Y simplemente me pregunto si habrá esta especie de migración de ese tipo de artistas hacia cosas — quizás no como Calm — pero en espacios similares que harían la música larga más tolerable o aceptable, porque el contexto para ello. (...) La pones para quedarte dormido. Así que obviamente no estás buscando pasar de una a otra. Quieres que sea una canción de 10, 20, 30, 60 minutos casi. Así que me pregunto cómo evolucionará eso. Pero siento que con el material de Calm, era la música correcta en el lugar correcto. Y creo que, para Moby como artista, se sintió exitoso para mí. Soy muy consciente, no soy Moby y no puedo hablar por Moby, pero siento que hizo mucho más de lo que habría hecho si hubiéramos seguido una ruta tradicional para comercializar ese álbum, eso seguro.

David Weiszfeld [20:33]: Sí, definitivamente un buen encaje para este artista. Me sorprendió, pero sabes que es una de esas cosas en las que dices "¡oh!". Y luego al final de la frase estás como "Bueno, sí, tiene sentido". Sin duda. Así que en realidad voy a volver un poco para obtener algo de información sobre quién eras antes de Motive. Pero ahora que estamos en Motive, empecé esta entrevista con las preguntas equivocadas. Ahora que estamos en Motive, me di cuenta de que también trabajas con algunas marcas, algunas startups tecnológicas... Leí que estabas ayudando al lanzamiento de la marca de moda de Beth Ditto. ¿Podrías darnos algo de contexto sobre las campañas no musicales y en qué se diferencian? ¿Es algo que intentabas conseguir, simplemente para tener un poco más de oxígeno y algo fresco? ¿O simplemente vino a ti y te da otra perspectiva?

Darren Hemmings [21:26]: La mayoría de las cosas que hemos hecho que no son música tienden a tener algún tipo de conexión abstracta de vuelta. Así que con Beth Ditto, conocemos a sus managers, hemos comido con ellos porque simplemente son amigos nuestros. Y habían estado hablando sobre lo que logramos con Run The Jewels y el ROI en su Merch. Y así volvieron a nosotros cuando la línea de moda de Beth estaba lanzando. Diciendo "bueno, ¿podrías ayudar con esto, configurarlo todo para que podamos entender qué dinero se está generando?". Quiero decir, ¿quién no querría una sólida sensación de retorno de la inversión cuando se está gastando dinero? Es el sueño de todos, de alguna manera. Así que lo tomamos solo porque era algo un poco diferente. Y desde entonces, hemos explorado cosas como marcas de auriculares. Y trabajamos con Rough Trade Shops en este momento. Hemos explorado diferentes espacios pero todos tienen una especie de conexión vaga de vuelta a la música. Así que el producto es un producto musical o lo que sea. Es vender música de alguna manera. Para ser honesto, fue principalmente porque simplemente solían venir a nosotros y nos apetecía un desafío diferente. Quiero decir, el que — más o menos nos divirtió aunque no fue el más efectivo — fue trabajar con aceite de CBD. Una empresa que hacía aceite de CBD.

David Weiszfeld [22:52]: ¿Es eso legal en el Reino Unido?

Darren Hemmings [22:55]: El CBD es legal, sí. Nos gustan los desafíos. Así que había esta cuestión de cómo comercializar productos cuando hay tanta sensibilidad en torno al producto. Así que en los Estados Unidos, ya sabes, Facebook no lo tocaba, pero me gustan bastante esas cosas.

David Weiszfeld [23:13]: ¿Quieres decir que Facebook prohibía cualquier anuncio que tuviera imágenes de CBD y esas cosas, simplemente se prohibía?

Darren Hemmings [23:20]: Sí, no puedes. Pero además saben a dónde estás enlazando. Así que incluso si el anuncio es vago, si enlazas a una página de CBD, puede causar problemas. Pero eran experimentos de nuestra parte para ver si podías publicar anuncios que simplemente no usaran el término CBD y lo llamaran aceite de cáñamo y cosas así. Pero al hacerlo, descubrimos que había como redes enteras de publicidad de marihuana. Así que hay publicidad basada en televisión en California y otros lugares donde es legal. Y no sé. Ese tipo de cosas siempre me fascina. Creo que soy bastante contrarian de corazón, así que cuando todo el mundo corre a Instagram a gastar dinero, yo soy el del fondo. Soy como "¿dónde más podemos poner nuestro dinero?" porque yo tampoco soy realmente... Sabes, nos conocen como gente de lo digital, pero si Run The Jewels puede lograr más gastando dinero en carteles en el metro o en cualquier otro lugar o lo que sea. Entonces lo haremos. No me importa. Se trata del impacto y de hacer crecer algo y no estoy particularmente obsesionado con que tenga que ser digital. Lo que importa es lo que da el mejor resultado. Así que creo que con ese tipo de clientes de música no grabada, o no tipo artista con los que trabajamos, simplemente presentan una visión muy diferente del mundo. Y creo que eso es realmente saludable. Me alegra bastante que mantengamos algunos de estos porque te da equilibrio. Y creo que la industria musical tiene una terrible tendencia a contratar solo a personas que han trabajado en la industria musical. Y ha creado una cámara de eco monstruosa. Y fue correcto cuando Matt Cheetham se unió a Motive Unknown en enero del año pasado. Su experiencia anterior había sido con las tiendas libres de impuestos en todos los aeropuertos del mundo. Que es como un negocio de nueve mil millones de dólares al año o algo así. Y antes de eso había estado en Mother Care, vendiendo ropa de bebé y cosas así. Y conocía a Matt porque, en realidad, retrocediendo antes de todo eso, dirigía un servicio llamado Samurai FM, que era un sitio de streaming de música dance en alrededor del año 2001. Anterior a Spotify y cosas así. Pero Matt llegó con esta perspectiva completamente fresca. Y ha sido bastante divertido porque, incluso hoy en día, hay momentos en los que decimos "oh, vamos a hacer esto" y Matt nos mira diciendo "¿Por qué?". Porque desde su perspectiva no tiene ningún sentido en absoluto. Y a veces, básicamente es como "bueno, sí, sé que no tiene sentido, pero así es como se hace, acéptalo". Pero ha habido muchos más casos en los que nos ha llevado a pensar "Sí, tiene algo de razón. ¿Por qué estamos haciendo esto? ¿Por qué ir por esa ruta? ¡No tiene ningún sentido!". Y de nuevo habla de esto de simplemente buscar diferentes maneras de hacer las cosas, no aceptes lo que tienes delante. Así que creo que los clientes fuera de la música que mantenemos, aunque probablemente hay menos de ellos en este momento, simplemente nos dan un sentido del equilibrio y una visión del mundo real un poco más amplia. Es realmente saludable.

David Weiszfeld [26:35]: ¿Es la principal diferencia el hecho de que cuando haces marketing de Alt-J, Run the Jewels o Moby, esencialmente estás tocando a un artista? Y podrías tener un ROI positivo, pero enviar el mismo mensaje como un anuncio a un consumidor que resulta ser un fan podría ser demasiado, y eso podría alienarlo. Mientras que si estás vendiendo una marca de auriculares o aceite de CBD, si un consumidor ve un anuncio demasiado y simplemente lo ignora, no es el fin del mundo. Y así te centras más en el ROI, y generar ingresos que en intentar encontrar el ingreso adecuado slash tipo de buen karma.

Darren Hemmings [27:15]: Quiero decir, creo que lo que aprendimos trabajando con marcas de auriculares e incluso con el aceite de CBD fue algo que desde entonces hemos trasladado al trabajo con la música. Y nos llevó un largo camino llegar ahí, pero nos dimos cuenta particularmente con los auriculares: es un mercado tan saturado. Está dolorosamente masificado. Lo que necesitabas hacer era contar una historia sobre por qué tu producto era mejor o más digno de atención que el de otro. Pero con una atención tan limitada en las redes sociales, no puedes hacerlo en un anuncio largo. No es como aquí tienes un vídeo de cinco minutos explicando por qué los iPhones son geniales. Tienes unos 15 segundos, como máximo. Así que tienes que contar historias en secuencias. Y una vez que sabemos que te has enganchado con la historia número uno, la profundizaremos con la historia número dos. Y cuando sabemos que te tenemos en eso. Así lo vas construyendo. Creo que en la música hubo un momento real en que todo el mundo, nosotros incluidos, era simplemente muy perezoso. Y siendo como "Sí, el nuevo álbum de Blur está disponible ahora:" haz clic aquí y pasas por una página pivote, ya sea SmartUrl, LinkFire o Feature Fm. Y eso era todo. Sabes, simplemente "Sí, aquí está el álbum, escúchalo ahora." Y nos llevó un tiempo analizar todos estos resultados para darnos cuenta de que la gente simplemente no hace eso. E incluso cuando llevábamos a personas a una página de LinkFire por seis peniques por clic, el coste de llevarlos realmente de la página pivote a Spotify rara vez bajaba de unas pocas libras. La gente nunca lo hacía. Simplemente rebotaban y resultó ser un uso realmente malo de tu dinero. Así que creamos una presentación, que todavía no he hecho pública, lo cual debería, porque la he enviado a un montón de personas pero nunca la he publicado. Aunque dije en el Digest que lo haría en algún momento. Pero en esa presentación, básicamente decimos "necesitas involucrar a las personas con medios nativos, en parte para sortear el GDPR en Europa también". Así que sabes que en Facebook y Twitter donde las personas han aceptado ver estas cosas, es mucho más fácil mostrárselas. Pero estás enviando medios que simplemente cuentan esa historia y conectan a las personas con el artista. Y no es tan burdo como simplemente ser como "Aquí está mi banda. ¡Escúchala ahora!". Y siempre lo comparo con la especie de: digamos que vas de camino a encontrarme para hacer este podcast, y estás caminando por la calle, y alguien sale de detrás de una farola y dice: "Oye, ¿quieres escuchar el nuevo disco de Run The Jewels?". Y en general creo que la respuesta... Quiero decir, vivo en Londres y ya sabes que es como la mayoría de los lugares donde tenemos esta visión. Pero es como que incluso si soy fan, dirías "Bueno, sí, pero no ahora, voy a algún lado, mentalmente eso es lo que estoy haciendo. Me gusta, pero no quiero parar ahora mismo y escuchar a Run the Jewels". Mientras que si cuando estás caminando por la calle, simplemente obtienes fragmentos de Run The Jewels, esperas que más tarde en el día estés como "Debería poner ese disco de Run The Jewels, porque vi este fragmento, ese fragmento y lo he absorbido ahora y se me quedó en la cabeza". Y creo que esa es la diferencia. Si tuviera un centavo por cada vez que tratamos con sellos que simplemente son como "Sí. Solo pongamos anuncios diciendo "Escucha ahora!"". Y Spotify diciéndoles a las personas que pongan anuncios siendo como "hemos puesto tu canción en una lista de reproducción, y ahora si pones anuncios la pondremos en el número uno". Y miro eso y pienso que esto es simplemente un anuncio de la lista de reproducción de Spotify, ni siquiera es un anuncio para la banda. Esto es criminal. Y el número de diatribas que he tenido con personas siendo como, estoy seguro de que Spotify les dirá que probablemente no los incluirán en listas de reproducción de nuevo o algo así si no hacen su marketing para ellos. Pero hay algo realmente insidioso en gastar dinero para llevar a personas a una plataforma, que sabes, debería estar haciendo su propio marketing. Deberían estar pagándote para que les hagas a ellos, un poco como en los tiempos del Apple Music marketing, donde decían "aquí tienes algo de dinero. Pon algunos anuncios, pero lleva a la gente a nosotros".

David Weiszfeld [31:09]: En realidad no sé eso. Todavía gestiono una banda que está haciéndolo bastante bien en Spotify. Nunca nos han pedido eso. Creo que hay mucho FOMO. Tienes miedo de perderte algo como profesional, es más como "mierda si no impulso esa lista de reproducción, la próxima vez que vea a Spotify, va a haber esta especie de sensación en la sala, como que saben que no la impulsé". Pero en realidad nunca he tenido a un representante de Spotify diciéndome "Oh, no patrocinaste esa publicación sobre esa lista de reproducción electrónica tranquila". Es más sobre venir a una reunión y decir "Oye Spotify, ¿viste cómo patrocinaste esa publicación? Y ellos son como "Oh gracias, eso es agradable", pero es difícil para ellos pedirlo, y creo que muchos profesionales se están poniendo en una situación de simplemente hacerlo espontáneamente cuando nadie se lo ha pedido. Pero sí, he visto muchas de esas publicaciones como "Tan feliz de estar en esta lista de reproducción. Haz clic aquí" y haces clic, y es en realidad la lista de reproducción. Creo que hay mucho FOMO, es mucho enviar ese anuncio a Spotify diciendo "Mira cómo estoy hablando de la plataforma", esperando que estén contentos, y es más pensamiento mágico que reaccionar a algo que la plataforma pediría.

Darren Hemmings [32:19]: Pero creo que va en ambas direcciones, donde es como que simplemente tienes que hacer marketing de tu artista y tener fe. Creo que algunos de los artistas más grandes han explotado porque simplemente están haciendo su cosa. Y creo que extrañamente plataformas como Spotify se sienten más atraídas por ellos. Casi por el FOMO en la dirección opuesta, donde Spotify dice "bueno, este tipo está creciendo enormemente. Bueno, esta señora, esta banda, quien sea, y no parece que estemos haciendo nada con ellos, así que vamos a acercarnos a ellos". Quiero decir, toda esa visión es un verdadero cáncer en el marketing del negocio musical. Donde es como: haz marketing de tu artista. Eso es una marca, tienes que construir una marca. Y supongo que ese es el aprendizaje que tomamos de trabajar en marcas: estás construyendo una marca y construyendo una lealtad a esa marca. Y eso es lo que también estás haciendo en música.

David Weiszfeld [33:13]: Desde luego. No creo que a la gente le gusten... Quiero decir, a la gente le gustan las canciones. Pero Bob Marley, Michael Jackson, James Brown, Metallica, representan mucho más que unas pocas canciones para los fans más acérrimos, seguro.

Darren Hemmings [33:28]: Últimamente soy un poco acosador de Metallica. Quiero decir, ahora son muy comerciales. Pero de alguna manera tienes que admirar el juego que están llevando. Quiero decir, se pasan un poco. Estoy en su lista de correo, y sinceramente recomiendo a la gente que se una, porque es un ejercicio bastante interesante en cómo gestionan un equilibrio de dar y recibir de los fans, y cosas así. Pero han hecho muchas cosas. Fui a verlos en Londres este verano. Y simplemente entienden las pequeñas cosas que marcan la diferencia: los vasos de cerveza eran vasos de plástico con la marca de Metallica.

David Weiszfeld [34:11]: Cómo cuando compraban una cerveza en el recinto...

Darren Hemmings [34:13]: Así que usaron la tipografía de "And Justice for All..." que simplemente decía "And Beers for All..." o algo así. Y por supuesto, todos los fans estaban acaparando los vasos y saliendo con ellos. Pero además tenían personas repartiendo a los fans más jóvenes del público, en mi caso mi hijo de 12 años, púas de Metallica con la marca. Eran como técnicos de gira yendo por ahí, simplemente repartiéndolas. Y decían como Metallica Londres y la fecha, y le voló la mente a mi hijo, y me fascina eternamente ver cuánto impacto tiene eso en un niño cuando le dan esas cosas. Y él es como "aahhh". Y es como algo muy preciado porque son bastante raras. Eran para ese día, y no se podían comprar, solo se regalaban. Así que llevan ese valor de rareza. Púas con marca. No cuesta nada en absoluto, son centavos. Pero la buena voluntad que generas con eso simplemente regalándolas. Son esas cosas donde, incluso al final del show con una Gran Union Jack con Metallica loves London o algo así mientras todos salían. Y recuerdo estar hablando por teléfono con Magic de Run The Jewels, diciendo "Estas son las pequeñas cosas, y son las pequeñas cosas las que crean tanta buena voluntad. Y tienes que fijarte en eso porque, simplemente hay que admirarlo". Como dije, Metallica es definitivamente muy comercial. Y usan Salesforce porque son amigos de los chicos de Salesforce. Así que usan un paquete de CRM que ningún artista podría pagar porque cuesta como 10.000 dólares al mes, o algo así. Pero sí, simplemente siempre los estoy mirando, es muy interesante aprender lo que están haciendo. Las cosas que miras y admiras y aplicas en partes a tu propio trabajo.

David Weiszfeld [35:58]: Es el único concierto en el que dormí en la calle intentando comprar una entrada. Fue hace mucho tiempo. Tenía 20 años. Menos de 25 fue hace 10 años.

Darren Hemmings [36:09]: Es una locura.

David Weiszfeld [36:10]: Volvieron con St. Anger. Creo que fue ese y no soy el mayor fan de Metallica del mundo, pero mi cuñado, el novio de mi hermana en ese momento, era un gran fan. Dije "sí claro, iré a ver a Metallica". Él dijo que están tocando tres shows el mismo día. Están tocando un recinto de 200 personas, uno de seiscientas personas, y luego están tocando como en un sitio de 12.000 o lo que sea. "A la mierda el de doce mil, voy a ver el recinto de 100 personas. ¿Dónde consigo esas entradas?". "Bueno, tienes que dormir delante de ese lugar para conseguir las entradas". Y recuerdo toda esa noche. Tenía como 20 años, en la calle con este metalero, el novio de mi hermana era como este tipo metal mayor que yo, y había un montón de gente fuera, y obviamente se podía decir: nadie iba a conseguir una entrada, puede que hubiera mil personas fuera del boletín, 200 personas conseguirían la entrada. Era tal fiesta y efecto comunión. La gente fue al recinto juntos, solo doscientas personas entraron, y el resto se quedó fuera. Y durante todo el show estaban haciendo cosas de Metallica juntos hablando. Hablando probablemente del gran show en el estadio al que iban a ir al final del día. Y había un sentido de comunidad para una banda mundial. Casi como la gente de Star Wars, sabes, cuando vas a ver un estreno de Star Wars.

Darren Hemmings [37:25]: Creo que el metal tiene eso controlado, todo el mundo del heavy metal tiene esa cosa de tipo fraternal. Es muy inclusivo y encantador. Y siempre me encanta cuando estoy en un concierto de Metal verlos.

David Weiszfeld [37:38]: Hay una empresa llamada Gimme Radio; te enviaré un enlace; y hacen radio en línea pero curada por artistas de metal. Tienen a Dave Mustaine, y algunos de Megadeth, y otros artistas. Es básicamente una radio curada que crea una comunidad. Así que los fans están hablando con el presentador del programa. Los presentadores del programa son artistas ellos mismos. Se invitan unos a otros. Una forma muy, muy interesante de escuchar música. Ahora en realidad están generando listas de reproducción de Spotify, y cuando escuchas la estación puedes conectar con una experiencia más de escucha pasiva. El metal te permite hacer marketing basado en la comunidad que otros géneros no permiten.

Darren Hemmings [38:19]: Con todo eso, la única cosa que diría, solo para terminar con el tema de Metallica, es que también tienen esa comprensión del dar frente al recibir. Como cada día que actúan, están filmando todo. Y han estado publicando el set, una o dos canciones a la vez, de cada fecha en YouTube. Así que prácticamente puedes ver toda la gira al final. Tienes una idea de cada concierto, todo filmado profesionalmente, todo en HD y todo puesto en YouTube gratis. Y estas pequeñas cosas como esa, de nuevo donde es como, como dije, tienes que gestionar un dar frente a recibir. Así que creo que al dar esas pequeñas cosas, Metallica se ganó el derecho a decir: "Oh, hemos hecho un reloj Metallica con Nixon, y cuesta como 120 dólares o lo que sea". Y simplemente creo que, y parece que tienes una idea real de eso, y estoy seguro de que alguien podría estar escuchando esto diciendo "Sí. Bueno, obviamente Metallica, tienen millones" y sin duda es verdad. Pero creo que los principios subyacentes son exactamente los mismos si estás tocando en un pub y aún no estás fichado. Solo entiende que das un poco para recibir mucho de vuelta, y puedes. Recuerdo que EL-P dijo esto en una llamada telefónica en realidad una vez. Tiene una creencia absoluta de que puedes ser una mejor persona, y aún así ganarte la vida, ganar buen dinero. (...) En el mundo, hay un equilibrio que puedes encontrar de: hacer lo correcto, ser una buena persona, comportarte de manera responsable, y también ganarte bien la vida. Fue genial escucharlo decir eso porque yo siento lo mismo con Motive Unknown. No dirijo mi empresa como un imbécil. La dirijo de la manera más equitativa que puedo hasta el punto en que tenemos una participación en los beneficios de la empresa. Si tenemos un buen año, todos obtienen parte del beneficio. Y ese tipo de cosas. Así que es importante, ya sabes. Los valores cuentan para algo.

David Weiszfeld [40:16]: Voy a cambiar de tema un poco. Antes hablabas un poco de cómo todos hablamos en una cámara de eco. Nos hemos conocido sin conocernos, probablemente hay 20 personas que podemos nombrar tú y yo que ambos conocemos y que nunca nos hemos conocido realmente, pero sabemos que los conocemos. Es un mundo muy pequeño. Se siente muy grande, pero no lo es. Y tenemos un sentido de presión. Siempre vamos tarde, hacemos demasiado. Decimos sí a demasiados proyectos. Dave Emery, que estaba en Kobalt en ese entonces creo, que ahora está con Apple, y tuvisteis un podcast increíble, que eras tú y Dave hablando alrededor de unas cervezas. Y así fue una discusión sin filtros, esa discusión llevó a mucho pensamiento. Tenía un punto de vista sobre el agotamiento, el bienestar. Era al principio de los movimientos #MeToo. Así que eso también se transfirió a hablar sobre el respeto general y la decencia en la industria. Luego hiciste un panel hace aproximadamente un año, un año después de esas tomas. El mundo está evolucionando muy, muy rápidamente. Todavía está el asunto Epstein, el documental de Weinstein. ¿Podemos hablar un poco juntos sobre el bienestar, el agotamiento, intentar dar lo mejor de uno, intentar trabajar en un sector que es muy difícil de entrar? En el sentido de que necesitas dar el 200 por ciento. Y también quizás podamos hablar un poco sobre el respeto, el bienestar, y cómo, quizás como sector, podemos facilitar que las mujeres prosperen en esta industria. Dos tipos de temas bastante diferentes, pero siempre se superponen de alguna manera.

Darren Hemmings [42:02]: Sí, creo que sí. El tema del bienestar estaba arraigado en mis propias experiencias, tanto como en cualquier otra cosa. Donde en aproximadamente tres años de dirigir Motive Unknown — fue hace unos cinco o seis años — comencé a tener ataques de ansiedad, y luego tuve problemas de depresión total y todo lo demás. De lo que realmente no hablo mucho. En todo el tiempo que he hablado sobre bienestar, no he hablado realmente de ello, en parte porque no creo que mi propia experiencia personal necesite ser discutida de esa manera. No es necesario supongo, pero me motivó a partir de eso. Y cuando David originalmente escribió un artículo diciendo más o menos que hay mucho más de esto de lo que todos nos damos cuenta y que simplemente no está bien. Una de las personas a las que se hacía referencia supongo que era yo, porque él y yo somos amigos desde hace mucho tiempo. Desde cuando estaba en Beggars, y sabía que yo había estado teniendo problemas. Porque originalmente cuando estábamos haciendo el podcast recuerdo haberle llamado, y decir que no puedo hacer el programa porque estoy teniendo un ataque de pánico total. Esperando que David dijera "¡Vaya! Eso suena horrible". Y él simplemente respondió diciendo "Oh, sí, yo también lo he tenido". Y yo era como "Oh". Y de alguna manera disipó la situación. Y eso es lo que de alguna manera nos llevó a darnos cuenta de que necesitas señalar estas cosas un poco más. Y creo que parte de la razón por la que soy bastante honesto y abierto sobre muchas cosas es que creo que la mayoría de las personas trabajan en empresas que no les permitirían hablar abierta y libremente. Y no puedes simplemente decir "Sí. Así es como me siento", porque tu empresa, tu empleador podría decir "No puedes hablar así".

David Weiszfeld [44:05]: ¿Quieres decir en otras industrias como las finanzas o...

Darren Hemmings [44:08]: No, me refiero al negocio musical en general. Cada empresa es bastante cuidadosa con esas cosas. Pero significa que las personas no sienten que pueden hablar. Y se vuelve bastante difícil. Y creo que es muy difícil. Así que en el tema del bienestar, creo que en la industria musical, creo que es un problema más amplio de todos modos y es un síntoma de una cultura de dispositivos 24/7, y cosas así. Pero particularmente en el negocio musical, somos más culpables que en cualquier otra industria que haya conocido. Como co-propietario de una empresa constructora además de dirigir Motive Unknown. Y así, tengo perspectiva y experiencia de negocios fuera de la música. Y dentro de todo eso, el negocio musical simplemente se gestiona de forma increíblemente deficiente. Simplemente no funciona bien. Si alguien de fuera del negocio musical viniera a examinar muchas organizaciones, simplemente diría "¡¿pero qué coño estáis haciendo!? ¿Por qué creéis que esta es una manera inteligente y buena de trabajar?". Hay dos aspectos en esto. El primero es que simplemente está mal. Simplemente no debería estar pasando. No debemos aceptar normalizar cuando la gente está sufriendo, ya sabes, personas que llegan a casa y no pueden funcionar. Recuerdo que alguien me contó que se fue de vacaciones y las pasó con su familia escondiéndose en el dormitorio, mirando obsesivamente el teléfono en ese momento. Intentando gestionar los correos de trabajo, porque simplemente no podía desconectarse del trabajo. Y no tuvo unas vacaciones, casi tuvo un colapso nervioso en el proceso. Eso está jodidamente mal. Eso está mal y si como empresa le estás haciendo eso a tu personal, lo estás haciendo mal. Así que creo que tenemos que enfriar todo eso. Y creo que si bien en cierta medida ha habido mejoras, no creo que haya mejorado tanto. Creo que la observación número uno que he tenido a lo largo de los años desde que todo eso ocurrió, llamando a esto, es que mucha gente le ha pagado con palabras vacías. Y ha dicho "oh, ya sabes, nos preocupamos por el bienestar" y es como "No, no os importa, simplemente no os importa". No hay evidencia de que realmente os importe.

David Weiszfeld [46:19]: Es como cambiar los valores de la empresa poniéndolos en la puerta.

Darren Hemmings [46:23]: Sí y no marca ninguna diferencia, y mi observación principal en eso es que a menos que esto impregne absolutamente la empresa desde arriba, desde la mismísima cima hacia abajo, nada cambiará. Así que alguien en la cima tiene que decir "Dirijo esto y no acepto que trabajar 60 horas a la semana sea la norma". A menos que eso suceda, simplemente no funciona. Porque lo que encuentras es que tendrás incluso a un pobre responsable de RRHH, que está intentando hacer esto pero básicamente con jefes a los que no les importa. Y por lo tanto nunca realmente podrán hacer nada significativo cuando las personas por encima de ellos, sus jefes, no les dan importancia. Ellos simplemente dicen "Quiero el mejor resultado y no me importa cómo lo consigamos". Así que creo que sigue siendo un problema enorme y hay mucha evidencia de que seguimos viendo esto. Ahora me preocupa porque, y he escrito sobre ello en el pasado, donde cosas como las empresas de servicios para sellos, ahora tienen que convertirse en un modelo de bastante alto volumen. Y de alguna manera nos lo hemos hecho a nosotros mismos en el sentido de que el poder se ha desplazado hacia los artistas. Y ha hecho que las empresas de servicios para sellos tengan que hacer acuerdos muy ajustados, porque el artista ahora se ha ido hacia otro lado, es un mercado de compradores. Puedo elegir a quien quiera entre todos. No os necesito en mi visión. Así que están haciendo estos acuerdos ajustados, pero eso significa que tienen que hacer más de ellos. Y al hacer más de ellos, significa que el personal tiene que ocuparse de más y más y más de estos proyectos. Y luego el personal empieza a luchar, no pueden con esto. El equilibrio de lo que el negocio necesita atraer, o lo que puede permitirse en términos de personal puede estar un poco desajustado. Y así creo que hay nuevos problemas que se están desarrollando que desafiarán esto aún más. Es una analogía un poco burda, pero creo que si eres alcohólico es algo con lo que vives. Cada día eres un alcohólico y tienes que evitar el alcohol. No estás curado y te vas, es algo que gestionas activamente cada día. Y creo que en términos de bienestar hay una similitud de algún tipo. No simplemente dices "Hemos pegado un papel en la pared diciendo que nos preocupamos por tu bienestar" tachado. No funciona así. Tiene que ser monitoreado constantemente y sabes que dentro de mi propia empresa (estamos abordando este problema). Y está funcionando bien. Pero no es fácil. Es algo muy difícil de gestionar externamente como persona que posee y dirige un negocio. Es difícil. Y el mío es solo un negocio pequeño, así que imagino que la escala es muy difícil, pero tiene que ser.

David Weiszfeld [48:50]: Tiene que venir desde arriba. Eso es lo esencial, sí.

Darren Hemmings [48:52]: Tiene que impregnar desde arriba. El chiste recurrente en mi empresa es que la persona que más lucha con el bienestar probablemente soy yo. Porque en realidad soy bastante malo gestionándome a mí mismo. Así que muy bueno como ya sé que todos los demás, así es como necesitamos ser. Pero luego no suelo escucharme a mí mismo y sufro en consecuencia. Así que ese es el lado del bienestar y luego creo que en cuanto a simplemente comportarse como un maldito ser humano decente y no tratar mal a las mujeres, simplemente es ojo a ojo. Es una cosa extraña para mí porque...

David Weiszfeld [49:23]: Va más allá de comportarse como un cerdo. Son las pequeñas cosas como por ejemplo la diferencia salarial. Es muy difícil saber en una empresa si realmente las mujeres están cobrando menos y si se ha corregido. Como que puede que haya qué, tres personas en la empresa que lo sabrían: el CFO, el RRHH y el CEO. Y si estás en el negocio de 300 personas, puede que tengas dudas e intuiciones de que las mujeres cobran menos. Pero en realidad es muy difícil uno de determinarlo y luego cambiarlo. No conozco ni una sola empresa. Como ninguno de mis amigos me ha dicho "cómo trabajo en un negocio donde se ha reevaluado a todas las mujeres un 10 por ciento. Porque todas cobran un 10 por ciento menos". Y estoy seguro de que eso es el caso. Estoy seguro de que hay muchos negocios donde el 90 por ciento de las mujeres cobra un 10 por ciento menos. Podrían literalmente tomar a todas las mujeres y decir que todas reciben un aumento de sueldo. No conozco ni una sola empresa que haya hecho eso. Así que es muy difícil entenderlo en la letra pequeña. Está el obvio no seas un cerdo, respeto mínimo, pero eso es más como una tarjeta de salida de la cárcel, ya sabes. Y está la letra pequeña, la cosa que sabes que sientes incomodidad si estás a solas en un ascensor por una mirada. Y creo que ese es realmente el problema...

Darren Hemmings [50:37]: Sí, quiero decir que es un tema gracioso, es un área complicada y creo que en este momento el problema es que parece que hemos perdido la capacidad de tener un debate matizado sobre estas cosas. Vivimos en un mundo muy polarizado ahora donde simplemente decir lo incorrecto traerá sobre ti la ira de todos y todo. Y de alguna manera he caído en eso antes en Twitter donde he hecho un comentario, que pensé que era positivo y luego simplemente fui linchado por ello. Y simplemente odias esto. Sabes que simplemente no quiero decir nada. Quiero decir, no necesitas de todos modos. Seamos honestos, no necesito airear mis opiniones en Twitter. No es necesario. Es como no hagas algo. Y en ese sentido recuerdo que dentro de mi empresa llegamos a este punto donde estaba diciendo "mira, somos todos hombres, necesitamos equilibrar esto. No es bueno para nosotros como equipo". Pero incluso entonces era como, al final, la persona que terminamos contratando fue un tipo. Pero la razón por la que terminamos contratándolo fue porque no era solo ligeramente mejor que los otros candidatos. Era como que habríamos sido estúpidos de no contratarlo porque era simplemente tan increíblemente brillante. Y lo es. Y sigue siéndolo, y ha sido ascendido y ha recibido un par de aumentos de sueldo. Y solo lleva 18 meses con nosotros porque es así de bueno. Es increíble. Pero es difícil. Porque, creo, que es algo que recuerdo hablar con David Emory, donde él lo veía definitivamente a mí. Donde siempre he trabajado con mujeres increíbles que me han guiado a lo largo de toda mi carrera. Y ha habido mujeres increíblemente fuertes y brillantes con las que he trabajado. Así que Pat Carr en Infectious en ese entonces me contrató para trabajar en Alt-J. Fue Claire Brett, Pias, quien me dijo "Mira, si empiezas tu propia empresa, ya sabes, te dejaré ir el viernes. No tienes que trabajar tres meses. Te dejo ir el viernes y vuelves el lunes pero como freelance trabajando tres días, y luego puedes construir tu negocio". Y hay todas estas mujeres a lo largo, y sigue siendo así. Ya sea Rian de Because, que dirige Because para el Reino Unido, o Xena en Partisan que solía trabajar con Run The Jewels y ahora es Directora General de Partisan. Son mujeres jodidamente increíbles que trabajan en todo el mundo laboral en el que me muevo. Así que es una cosa extraña, porque a veces miro y pienso que hay gente brillante por ahí, pero no las reconozco y pienso «son grandes mujeres». Son simplemente personas realmente brillantes. Y creo que la diferencia que yo y David teníamos era sobre esto o la discriminación positiva. De tipo «¿Debería contratar a alguien que es algo menos capaz para el trabajo porque es mujer?» frente a contratar a la mejor persona para el trabajo. Y simplemente creo que es un área realmente difícil de negociar. Una cosa que diría es que nuestro aprendizaje de trabajar en marketing digital fue que no hay suficientes mujeres entrando en él. E incluso ahora cuando contratamos, tendríamos mucha suerte de conseguir muchas solicitudes de mujeres en este espacio. Quizás hay cosas diferentes dentro de cualquier industria que podrían atraer más según el género. Es como que recuerdo hablar con mi amigo Sam en BMG sobre esto, y él decía que el equipo digital en BMG, los chicos que hacen lo mismo que yo, son todos hombres. Pero el equipo de marketing por encima de ellos que son los gestores de producto más no digitales, son todas mujeres. Y estábamos mirando «¿es simplemente una especie de división natural o por qué es eso?». Me gustaría ver más mujeres en el marketing digital y he hablado con personas antes sobre si hay cosas que podríamos hacer para desarrollarlo más. Porque simplemente siento que uno de los grandes problemas, ya sabes, he dicho antes, el mayor problema en el negocio musical es que es una especie de cámara de eco. Y creo que corres el mismo riesgo si tienes un negocio compuesto solo de hombres blancos, y cosas así. Y creo que cuanta más mezcla puedas incluir, más experiencia. Quiero decir, hay una ironía en todo esto. La ironía del debate sobre el bienestar es que si las personas son felices y saludables, harán un trabajo mucho mejor para ti. Simplemente entregarán más. Y obtendrás mucho más de ellos como empleados. Y creo que es lo mismo que si tienes un equipo mixto y diverso de personas, harás mejor trabajo. Obtienes un rango mucho mayor de opiniones. Es como el perro más sano que puedes tener es un mestizo, porque un mestizo tiene genes mezclados de todos estos tipos de perros. Y así ha desarrollado inmunidades y fortalezas contra las cosas. Mientras que con un pura raza, solo hay una raza todo el tiempo, y vienen con todo tipo de enfermedades y trastornos genéticos. Es lo mismo con la empresa. Miras una empresa de la misma manera, necesitas variedad para que funcione. Pero tenemos que trabajar para desarrollar eso y traer más personas a ello.

David Weiszfeld [55:27]: Cuando hablabas de verticales como el marketing digital, el marketing y en realidad me doy cuenta: trabajé nueve años en U.M.G. y es cierto que muchos de los A&R son hombres y mucha de la gente de Promociones son mujeres y en general. No hay menos mujeres que hombres, pero si eliminas a los empleados junior, los becarios y te quedas con el personal senior. Eso es lo que realmente importa. Definitivamente había más hombres pero los hombres tienden a ser. En U.M.G. en Francia, cuando estuve allí de 2004 a 2013, recuerdo a una mujer A&R, no una exploradora junior sino una A&R senior, y eso es en realidad lo más impactante: ciertos puestos de toma de decisiones clave estaban ocupados por hombres, y luego tenías un montón de personas de radio y promoción. Pero el jefe de promo, el VP solía ser un hombre. Eso ha cambiado mucho.

Darren Hemmings [56:25]: Otra cosa que diría es que me encantaría ver más. Hay mujeres que son mayores con una enorme experiencia que tienden a no ser invitadas a la mesa, incluso en cosas como paneles en conferencias, y cosas así. Pero creo que también pueden simplemente aportar tanta perspectiva y sabiduría. Quiero decir, francamente para ambos géneros porque hay un argumento. Solo hay alguien con un montón de experiencia que es brillante y que puede enseñarle mucho a todo el mundo. Pero simplemente siento que la industria tiene una terrible tendencia, esta es una industria terrible para envejecer de todas formas. Pero creo que si eres una mujer y has pasado de cierta edad, estás en problemas reales. No es un entorno acogedor y creo que hay algo inherente, donde las personas descartan a las mujeres mayores mucho más rápidamente de lo que descartarán a los hombres mayores. Y creo que eso es una verdadera pena. Pero creo que igualmente. Quiero decir, es gracioso porque ya sabes que he involucrado a alguien recientemente en algo basado en el hecho de que eran mayores y tenían más experiencia. Y me senté con un manager diciéndole "Esta persona ha olvidado más de lo que yo jamás he aprendido" y esa es la persona que necesitas en tu equipo, porque esta persona es más inteligente que tú y yo juntos. Y si hay algo que he aprendido es que contratas a personas más inteligentes que tú, siempre que puedas. Encuentras esa cosa sobre que hay un tema de edad y lo ignoras por ahora. Y creo que estás perdiéndote el punto. Esta persona ha aprendido tanto que no reconocerlo es ridículo. Recuerdo a Sylvia Montel diciendo esto en Fast Forward hace unos años, diciendo algo similar donde dijo "incluso las mujeres más jóvenes en la industria musical pueden ser un poco despectivas con las mujeres mayores y eso tiene que parar. Las mujeres mayores tienen voz y deben ser escuchadas". Hay mucho en eso. Tienen tanta experiencia, tienen tanto que empoderar, si no más por sus experiencias como mujeres en el negocio musical. Y por lo tanto deben ser escuchadas, buscadas y utilizadas. Debería ocurrir más a menudo.

David Weiszfeld [58:57]: Esa es una gran transición hacia mi última pregunta. Hablamos sobre las personas con más experiencia en la industria. Si ahora miraras al Darren de 19 años, lleno de esperanza en este mundo. ¿Qué le dirías? ¿Cuál es el consejo que recibiste quizás un poco más tarde y eres como "ojalá hubiera sabido eso antes"? ¿O la persona que conoces? ¿O tener modelos a seguir, o héroes o no tenerlos, o aprendizaje autónomo o intentar aprender de otros, o...? ¿Cuál es la cosa que desearías haber sabido un poco antes?

Darren Hemmings [59:33]: Quiero decir, algo que veo mucho en la música es que la gente no tiene cosas verdaderamente valiosas que ofrecer. Lo vemos, hemos contratado mucho y estamos ayudando a personas a contratar en este momento en otros lugares, y cosas así. Y ves esto mucho cuando las personas tienen conjuntos de habilidades muy vagos. Lo que me gusta de mi equipo es que todos somos capaces de arremangarnos, y gestionar anuncios bastante complejos, y lanzar cosas con Google Tag Manager y cosas así. Puede sonar un poco anticuado decirlo, pero ya sabes. Hace muchos, muchos años, el padre de alguien habría dicho "mira, aprende un oficio, ya sabes, hazte carpintero, porque el mundo siempre necesitará un carpintero, o un albañil o cosas así". Y creo que hay mucha verdad en eso. Y creo que en la música, probablemente hay un poco de eso. Aprende habilidades demostrables, pero también aprende habilidades que puedas aplicar en otros sectores. Ya sea convertirte en desarrollador, ya sabes, si tienes habilidades de desarrollo podrías construir una plataforma como Soundcharts. Pero también desarrollar software en Fintech o lo que sea. Pero es una habilidad transferible. Y creo que lo que hacemos es transferible: fue originalmente por lo que empezamos a trabajar en diferentes marcas. Era casi para decir "¿es esto transferible?". Ya sabes, si Motive Unknown en algún momento quisiera salir de la música, ¿podría? Y la respuesta es sí, fácilmente. Podemos hacerlo, porque las habilidades que tenemos, se pueden aplicar a cualquier cosa que intentes vender, ya sea un álbum, una camiseta, o detergente en polvo en teoría. Así que creo que aprender esas habilidades y familiarizarse con ellas es realmente importante porque es algo que veo cada vez que entrevisto a personas: no parecen realmente explicarme por qué quieren ese trabajo en particular. Y qué tienen para hablar de eso. Y recuerdo cuando contratamos a Hugo para mi equipo, que era el tipo del que estaba hablando antes; lo entrevistamos y mis colegas todos dijeron "si no contratas a ese tipo, eres un idiota". Y se sentó ahí y simplemente fue como "Aquí están todas las razones por las que deberías contratarme", y literalmente nos dejó sin palabras. Sigue siendo el tipo más cualificado de la empresa para mi diversión. Ha obtenido más certificados y cualificaciones de Facebook y Google que nadie más. Así que tiene todas esas cualificaciones profesionales.

David Weiszfeld [01:01:51]: Por bueno que sea venir y ser fan, quiero trabajar en la industria, soy fan de la música. Sé grabar un poco, y he hecho algo de gestión, y tengo este amigo que organiza un festival, y he fichado a este artista para mi sello. En realidad aprende un oficio como «sé el mejor en marketing digital, sé el mejor en tener oído, si quieres ser A&R entonces quizás aprender cómo suena».

Darren Hemmings [01:02:18]: ¿Es eso un entendimiento de que cuando nuevamente si estás entrevistando para puestos, e intentas cruzar esa puerta, tienes que explicar? Tienes que presentar muy claramente qué valor tienes para ese negocio. Es como que he dicho a mi personal antes. Si quieres un aumento de sueldo, tienes que darme una muy buena razón para ello. Porque no simplemente obtienes un aumento de sueldo por estar aquí. Quiero decir, obtendrás ajustes por inflación y cosas así. Pero si quieres ser ascendido y solo obtienes aumentos de sueldo, tienes que explicar cuál es tu valor adicional. Por qué vales más para mí ahora. Desglosa eso. Así que si eso es decir bueno, es porque ahora me encargo de todo este trabajo y eso tiene un valor mayor que el trabajo que hacía antes. Bien, ahora has presentado un argumento sólido. Porque estás supervisando un valor de trabajo que es mayor que antes. Por lo tanto, eres más valioso, y por lo tanto sí probablemente tienes un caso. Pero son esas cosas donde creo que en la música especialmente, si tuviera un centavo por cada tipo que aparece, diciendo "pues, sabes, he organizado algunos conciertos y gestiono una banda de la que nunca has oído hablar" y es como "Bueno, de acuerdo, pero nada de eso realmente se relaciona con lo que necesito y la especificación de este trabajo". Hacer algunas cosas en la música no es suficiente. Muéstrame que tienes talento y perspicacia, que quiero tomar y desarrollar más, y cuando contratamos a Claire que es una contratación más reciente, está en un programa de vía rápida para desarrollar el poder de ser una manager de marketing. Y la queremos porque simplemente entró, y estaba disparando con todo ese conocimiento, y comprensión, y perspectiva, y ejemplos de lo que había hecho. Y es lo mismo donde cuando se fue dijimos bueno la contrataremos. Es brillante. Es realmente genial. Pero son esas personas que creo que deben clavarlo en términos muy claros "aquí está la razón por la que soy de valor para ti". Y si eso significa que también has aprendido habilidades que te dan un valor, entonces creo que significa que cualquiera que intente contratarte y desarrollarte como empleado, les estás hablando en su idioma. Porque lo que estás haciendo es decirles "Mira, me estás gestionando, y como manager, entiendo que el valor, mi valor para este negocio es este. Pero ahora estoy haciendo todas estas cosas extra, así que ahora mi valor es el que sea". Y estas son las habilidades que te llevan a ser ascendido en la vida, y a ir a lugares. Esa aguda comprensión de cuál es tu valor para un negocio y cuál es tu lugar dentro de él. Creo que muy poca gente realmente mira eso, y creo que les hace menos propensos a ser contratados y menos propensos a ser ascendidos. Porque no entienden su valor, y no trabajan para desarrollar su propio valor. Así que probablemente lo diría porque el Darren de 19 años era muy idealista y decía "sí, quiero trabajar en la música, amo la música" y es como "Qué bien pero eso no significa nada". Y cuando conseguí mi primer trabajo de marketing musical, fue porque me senté y dije aquí está lo que haría. Y esto es por qué. Lo expliqué todo. Y ellos dijeron "De acuerdo. Tú eres el que queremos porque tienes ideas, y tienes una visión, y eso es lo que necesitamos".

David Weiszfeld [01:05:27]: Creo que tienes completamente razón. Recuerdo. Definitivamente ya no. No, me encantaría conocerlos. Pero solía idealizar a algunas personas como Jeremy Ivine, dirigiendo Interscope, sin universidad. Y luego empecé a leer sobre esos tipos. Y pensé "joder. Todos han hecho tantas cosas antes de conseguir su gran trabajo". Así que Ivine era ingeniero de sonido. Estaba en realidad en el estudio grabando un montón de música y el día en que empezó a fichar artistas probablemente era extremadamente creíble con una voz real. Creo que probablemente mezclarías eso de forma un poco diferente o las emociones que siento de la canción. Todo el mundo quiere ser Lior Cohen o un Rick Rubin, pero nadie, ni tú ni yo hemos creado Def Jam. Hay un punto como, algunas personas son realmente multitalentosas, y no tienen una experiencia precisa. Eso suele ser una experiencia en sí misma. Son aprendices rápidos, tienen perspicacia para los negocios. Entienden las situaciones y cómo crear valor a partir de ellas. Y tienen relaciones y sentimientos personales extremadamente buenos para las personas. Eso en sí mismo es un talento. Pero para el 99 por ciento, personas como tú y yo, se trata de crecer y de la experiencia. Y en realidad la experiencia generalmente puedes transferirla a otra industria. Como tú con algo diferente a la música y quizás yo con algo diferente en la música también. Bien, estoy ocupando una hora y 7 minutos de tu tiempo y tengo que tomar el Eurostar para ir a Londres. La última cosa que quería asegurarme de que todo el mundo haga es suscribirse al Daily Digest de Motive Unknown. Pondremos el enlace en todas partes, publicaremos sobre ello para asegurarnos de que sepan de qué estamos hablando. Fue genial finalmente pasar una hora contigo, tío.

Darren Hemmings [01:07:07]: Sí. Lo siento, tardó tanto tiempo en organizarse.

David Weiszfeld [01:07:09]: Ahora también es culpa mía. Hablamos pronto, seguro.

Darren Hemmings [01:07:14]: Ha sido genial charlar. Sí, gracias, tío. Hablamos pronto. Adiós.

EP07: Entrevista con Darren Hemmings

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