このエピソードについて
夏休みを経てInsidersシリーズが再開します。今回は、ロンドンを拠点とする独立系戦略マーケティングコンサルティング会社Motive Unknownのマネージングディレクター、ダレン・ヘミングスと音楽とマーケティングについてあらゆる角度から話し合いました。Run the Jewels、Moby、DJ Shadowとの仕事以外にも、音楽ビジネスで最も鋭い論客として知られるMotive UnknownのDaily Digestニュースレターの発信者としても知られています。
私たちはダレンの仕事の大ファンであり、Insidersシリーズの新章を始めるのに彼以上の人物はいません。今日のエピソードでは、Motive Unknownの音楽マーケティングへのアプローチ、アーティストのファンとの「give & take」バランスをどう見つけるか、そして5時間もの長尺アンビエントアルバムについて人々を語らせる方法について深く掘り下げます：
トピックとハイライト
01:30 — Motive Unknownについて
うちはデジタル戦略やマーケティング領域においてスマートな仕事をするために存在するエージェンシーです。最初は私一人で、キャンペーンのすべてを担当していました。最初のクライアントはAlt-J——もちろん大きなブレイクを果たしました。有料マーケティングからSNS管理まですべてを担当していました。時間が経つにつれて会社が成長し、多角化してきました。
今はアーティストのマネジメントと直接仕事をしており、アーティストクライアントもいます。レーベルともかなり多く仕事をしています。彼らのニーズによってやることは違いますが、大まかには戦略とビジネス開発です。物事をより良く、よりスマートに、より収益性高くできるか——そういうことです。そしてeコマースの仕事も増えています。改善の余地が大きい分野だと気づいたからです。
私たちがやっていることを端的に説明するのは難しい。実は「私たちが雇われる理由は、かなりスマートだからです」とまとめることが多いです。「これをどうしたらよくなるか？」という問いかけをするのです。私たちの仕事に一貫したテーマがあるとすれば、「これはいつもそうやってきたから」という理由で物事を受け入れないことです。「白紙で見てみよう、音楽業界の慣習をすべて無視して、どう機能させるか考えよう」というスタンスです。
04:35 — eコマースと長期的なファン関係の構築
Run The Jewelsでは、マーチャンダイジングをタイトアップすることが全体の目標でした。数年前、コンバージョントラッキングを使ってユーザーの反応を把握するという考え方は、あまり一般的ではありませんでした。それを実装しようと試みました。eコマースはそういう意味で取り組みやすい分野です。なぜなら、オンライン音楽、録音音楽から得られる収益は信じられないほど曖昧ですが、eコマースでは通常、チェックアウトポイントが一つしかない。だから、同じ入口を通る全員を明確に把握できます。
「1ドル使うごとに少なくとも10ドル、多くは15〜20ドルが返ってくることを明確に証明できる」と言えれば、どのバンドのマネージャーも「じゃあお金を使い続けよう！」となります。議論の余地がない。稼ぎがまったく明快です。そういう分野では、とても働きやすい。
Run The Jewelsの場合、「このビジネスを続けながら高品質のファン関係をどう維持するか」という大きな議論に発展しました。注意しないと、儲かっているからとマーチを作りすぎてしまう可能性があります。
できるからといってやるべきとは限らない。ファン関係を本当に尊重して、これすべてが「give & take」だと理解する必要があります。Run The Jewelsの場合、アルバムを無料で配布してきました——常にそうでした。ファンは最初にアルバムを入手でき、すぐにダウンロードできる。それが「give」です。そして「take」はマーチを売ること、アルバムのデラックス版を売ること。でも常にバランスが大切で、take一辺倒になってgiveを怠ると、ファンを怒らせて失ってしまう。ファンを搾取してはいけない。彼らはあなたの支持者であり、その関係を育て、できる限りお金を引き出そうとする欲望を避けなければなりません。
12:28 — MobyのLong Ambients Two リリースとCalmアプリとの提携
「Long Ambients Two」（2枚目のアルバム）のとき、同僚のトムが担当していました。Mobyはそのアルバムのオーナーで、自分のレーベルを持っているので、完全な自由があります。私とトムは座って、Spotifyの注目を集めようとする競争の無意味さについて私がぼやいていたのを覚えています。千人の列に並んでいるようなもの。
しばらく瞑想アプリに注目していて、Calmが4,500万ユーザーを持っていることに気づきました。音楽はあったのですが、すべてプロダクション系のニューエイジ音楽でした。そして、リスナーがロングアンビエントを聴く主な目的は「より良く眠ること」で、主な聴取時間は午後9時から午前8時——完全に眠りにつくためのものだとわかりました。\n\nダブ・トロットというマーケターが書いた創造的思考の本があります。Mobyのディールをした後に読んだのですが、「スマートなマーケティングとは、静かな上流に泳いでいき、空間を確保して目立つことだ」と書いていました。これがまさにMobyでやったことです。
全音楽が集まるSpotifyに行こうとする代わりに、4,500万人がいるCalmに向かって上流に泳いでいきました。彼らは4,000万人にリリースをメールで知らせ、フロントページに掲載され、約50のメディアに取り上げられました。その発表だけでインプレッションは1億を超えたと思います。どんなアルバムリリースでもそれだけのカバレッジを得るためなら腕を切り落としても惜しくない。うまくいきました。標準的なDSPだけがマーケットへの道ではないと受け入れなかった結果です。他に何があるか、他に何を見られるか——これを続けています。
23:58 — 音楽業界のマーケティングについて
私は心の底では反骨精神の持ち主で、みんながInstagramにお金をつぎ込んでいるとき、後ろから「他にどこにお金を使えるか？」と言っている人間です。私たちはデジタル系として知られていますが、Run The Jewelsが地下鉄のポスターにお金をかけることでより効果を得られるなら、そうします。こだわりはない。重要なのはインパクトと成長であり、デジタルである必要はない。最良の結果を生み出すことが何よりも大切です。
音楽業界には、音楽業界出身者しか雇わないという恐ろしい傾向があります。それが巨大なエコーチェンバーを生み出してきました。昨年1月にMatt Cheethamがチームに参加したとき、その前の経歴は世界中の空港の免税店DuFryでした。その前はMothercareでした。
Mattはまったく新鮮な視点を持ち込んでくれました。今でも、「これをやろう」と言うと、Mattは「なぜ？」と聞いてきます。彼の視点からすると全く意味をなさないから。時には「確かに彼の言う通りだ。全然意味がない！」と気づかせてくれます。物事への異なるアプローチを見ることの大切さを示しています——目の前にあるものをそのまま受け入れないでください。
26:28 — 音楽以外のクライアントとの仕事について
音楽以外のクライアントとの仕事は、バランス感覚と現実的な視野をもたらしてくれます。とても健全です。音楽以外のブランドとの仕事から学んだことを、音楽クライアントの仕事に活かしています。例えば、ヘッドフォン市場は非常に混雑していることに気づきました。痛いほど過密状態です。だから、なぜあなたの製品が他より優れているかをストーリーで伝える必要がありました。
でもSNSのアテンションスパンが短いため、5分の長い動画では伝えられない。15秒が限界——だからシーケンスでストーリーを伝える必要があります。ストーリー1に反応したとわかったら、ストーリー2で深める。そう積み上げていく。
音楽業界では、私たち自身も含めて怠けていた時期がありました。「Blurの新アルバムが出た、こちらをクリック！」——SmartUrlやLinkFireやFeatureFmのピボットページへ飛んで「アルバムはこちら、今すぐ聴こう」というだけ。
33:30 — Metallicaと小さなことの重要性
今、私はかなりMetallicaを観察しています。彼らは今やかなり商業的ですが、彼らが展開するゲームには感心します。彼らのメーリングリストに登録していますが、ファンへの「give & take」のバランス管理の見事な実例として、本当に人に勧められます。
例えば、今年の夏ロンドンで観に行きました。彼らは差をつける小さなことをよく理解しています。ビールのカップがMetallicaブランドのプラスチック製で、「And Justice for All...」のフォントで「And Beers for All...」と書いてありました。当然、ファンはみんなカップを集めて持ち帰っていました。また、若いファン（私の場合12歳の息子）にMetallicaブランドのピックを渡しているスタッフがいました。「Metallica London」と日付が書かれていて、息子は大興奮でした。そのインパクトの大きさには毎回驚かされます——今では非常に大切なものとなっています。そのイベント限定で買えないものだったから。希少価値があるのです。\n\nブランド入りのピック！コストはほぼゼロ——でも無料で配ることで得られる goodwillは莫大です。ショー終了後、Run The Jewelsのマネージャーに電話して「こういう小さなことが、これほどのgoodwillを生む！絶対参考にすべきだ」と語っていました。
44:29 — 音楽業界のウェルビーイングとワークライフバランスについて
私はこれを広い意味で24/7デバイス文化の症状だと思っています。しかし音楽ビジネスは特に、私が経験した他のどの業界よりも問題が深刻です。音楽ビジネスの運営は信じられないほど下手です。音楽業界外の人間がほとんどの組織を見たら「何をしているんだ！なぜこれがスマートで良い働き方だと思えるんだ？」と言うでしょう。
これには2つの側面があります。ひとつ目は、単純に悪いということ——こんなことが起こっていてはいけない。人々が苦しんでいることを当たり前として受け入れてはなりません。ある人が、休暇中ずっと寝室にこもって強迫的にスマホを眺め、仕事のメールに対応していたという話を聞いたことがあります。仕事から切り離せなかったから。休暇にならなかった——実際、神経衰弱寸前だったと。それは完全に間違っています。従業員にそれをやっている会社は間違っています。
私の一番の観察は、多くの人が口先だけのサービスをしてきたということです。「ウェルビーイングを大切にしています」と言っても、実際には証拠がない。トップからこれが浸透しない限り、何も変わりません。トップの誰かが「週60時間労働を標準として受け入れない」と言わない限り。それがなければ機能しない。ボスが気にしない状況では、HR担当者がいくら頑張っても意味がない。「最良の結果がほしい、手段は問わない」という姿勢のボスの下では。これはまだ大きな問題です。
59:34 — 音楽ビジネスに入ろうとしている19歳へのアドバイス
音楽でよく見かけるのは、本当に価値のあるものを提供できていない人が多いこと。採用を多くしてきましたが、スキルセットが非常に漠然としている人が多い。私のチームで好きなのは、全員が袖をまくって複雑な広告を運用できること。昔、父親は「職人技を習え、大工になれ——世界は常に大工を必要としている」と言ったものです。その言葉には多くの真実があります。
実証可能なスキルを学んでください、しかし他の場所にも応用できるスキルを。開発者になることを選べば——開発スキルがあればSoundchartsのようなプラットフォームを作れるかもしれませんが、FinTechのソフトウェアも作れる。転用可能なスキルです。
私たちが非音楽系ブランドの仕事を始めた最初の理由でもありました。「これは転用可能か？」と試すため。Motive Unknownがある段階で音楽を離れたいとなったとき、できるか。答えは「はい、簡単に」。なぜなら私たちのスキルは、アルバムでも、Tシャツでも、石けん粉でも、何を売ろうとしても応用できるから。面接で人々に会うたびに気になるのは、なぜこの仕事に特にこの会社で応募したいのかを説明できないこと。
「ライブをやった、無名のバンドをマネジメントしている」という人が毎回来ますが「それは私が必要としているものやこの仕事のスペックとは関係ない」となってしまう。音楽でなんかやっているだけでは不十分です。私の最初の音楽マーケティングの仕事は、「こういうことをする、なぜならこうだから」と詳しく説明したからです。彼らは「よし、あなたが欲しい人物だ——アイデアとビジョンがある、それが必要なものだ」と言ってくれました。
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完全なトランスクリプト
David Weiszfeld [00:00]: みなさん、夏休み明けでInsidersの新エピソードです。これまでのエピソード数を数え忘れてしまいました。今回はダレンのエピソードです。ダレン、こんにちは。お元気ですか？
Darren Hemmings [00:12]: 元気ですよ、ありがとう。
David Weiszfeld [00:13]: よかった。少し紹介させてください。ダレンの文章は数年間読んできましたし、主にメールでずっとやりとりしてきました。あなたは私が音楽業界で重要なトピックを考えさせてくれるお気に入りの人物のひとりです。データの所有権、データの活用方法、アーティストへのROIの最大化、ストリーミングプラットフォームの役割——助けているが同時に大きなコントロールを持っているという側面。そしてあなたはgive-firstアプローチのデイリーニュースレター「The Daily Digest」も発信しています。いつも、ちょうどその週に自分が考えていたことを書いてくれているような気がします。ショーに来てくれて本当に嬉しいです。ニュースレターのリンクを貼りますので、より多くの人があなたの考えを読めるようになることを願っています。
Darren Hemmings [01:03]: ありがとうございます。
David Weiszfeld [01:04]: こちらこそ光栄です。いつものように、どこから来てなぜ今やっていることをやっているかを理解しようとしています。こんな特殊な業界で仕事をしています。あなたも私も、その業界のサブセットで仕事をしています。デジタルマーケティング、戦略的開発。あなたの会社、Motive Unknownについて簡単に説明していただけますか？
Darren Hemmings [01:29]: うちはデジタル戦略やマーケティング領域においてスマートな仕事をするために存在するエージェンシーです。最初は私一人で、キャンペーンのすべてを担当していました。最初のクライアントはAlt-J——もちろん大きなブレイクを果たしました。有料マーケティングからSNS管理まですべてを担当していました。時間が経つにつれて会社が成長し、多角化してきました。今はアーティストのマネジメントと直接仕事をしており、アーティストクライアントもいます。レーベルともかなり多く仕事をしています。彼らのニーズによってやることは違いますが、大まかには戦略とビジネス開発です。eコマースの仕事も増えています。私たちがやっていることを端的に説明するのは難しい。「私たちが雇われる理由は、かなりスマートだからです」とまとめることが多いです。私たちの仕事に一貫したテーマがあるとすれば、「これはいつもそうやってきたから」という理由で物事を受け入れないことです。「白紙で見てみよう、音楽業界の慣習をすべて無視して、どう機能させるか考えよう」というスタンスです。
David Weiszfeld [03:23]: そうですね。特定の2つのアーティストキャンペーンについて話したかったのです。Run The JewelsとDIYアプローチについてですが、数年前に読んだ投稿でROIについて語っていましたね。Facebookの広告とマーチのROIについてで、ほとんどの人がパブリシティ的な投資として見るところを、実際にポンドやドルやユーロで計算していて、あるマーチアイテムでプラスのROIを出していた。音楽業界では非常に珍しい考え方です。それから、最近手がけたもう一つのキャンペーン——Mobyのリリース。瞑想アプリとのアルバムリリース。彼のキャリアの異なる部分をひとつのキャンペーンにまとめて。その2つのアプローチについて詳しく話してもらえますか？
Darren Hemmings [04:32]: Run The Jewelsでは、マーチャンダイジングをタイトアップすることが全体の目標でした。数年前、コンバージョントラッキングを使ってユーザーの反応を把握するというのはあまり一般的ではありませんでした。それを実装しようと試みました。eコマースはそういう意味で取り組みやすい分野です。オンライン音楽から得られる収益は信じられないほど曖昧ですが、eコマースでは通常チェックアウトポイントが一つしかない。「1ドル使うごとに少なくとも10ドル、多くは15〜20ドルが返ってくることを明確に証明できる」と言えれば、どのバンドのマネージャーも「じゃあお金を使い続けよう！」となります。Run The Jewelsの場合、「このビジネスを続けながら高品質のファン関係をどう維持するか」という大きな議論に発展しました...
David Weiszfeld [06:51]: ...「欲張ってずっと続けよう... そうだよね。」
Darren Hemmings [06:55]: そう、できるからといってやるべきとは限らない。ファン関係を本当に尊重して、これすべてが「give & take」だと理解する必要があります。Run The Jewelsの場合、アルバムを無料で配布してきました——常にそうでした。ファンは最初にアルバムを入手でき、すぐにダウンロードできる。それが「give」。「take」はマーチを売ること、アルバムのデラックス版を売ること。常にバランスが大切で、take一辺倒になってgiveを怠ると、ファンを怒らせて失ってしまう。ファンを搾取してはいけない。彼らはあなたの支持者であり、その関係を育て、できる限りお金を引き出そうとする欲望を避けなければなりません。
David Weiszfeld [08:22]: Run The Jewelsが最初に音楽を無料で提供し始めたとき、計算された行動だったと思いますか？「CDはあまり売れないが、音楽を無料で提供すればメールアドレスが取れる、そして音楽よりも上手く収益化できる」というような。あるいは完全に純粋な「無料で配ってみよう、どうなるか見よう」で、たまたま収益化したのでしょうか？
Darren Hemmings [08:49]: 正直に言うと、私はその質問に答える立場にありません。Run The Jewels 2のキャンペーンの途中から参加したので。LPがインタビューで、最初のアルバムをダニー・ブラウンがやったのを見たから無料にしたと言っているのを見たことがあります。いずれにせよ、その大胆さは評価しています。というのも、その後の多くのミーティングで「レコードを無料で配ってはどうですか？」と言うと、部屋の温度が一気に下がるからです。今でも、何かを無料で提供するという大胆な行動を提案すると、冷ややかな反応が返ってきます。バンドとマネジメントが独自のアプローチを取ったことは称賛に値します。彼らは「いや、音楽業界が設定したフレームワークとパラメータには従わない」というスタンスでした。
David Weiszfeld [12:13]: それはWe Transferの大きなスプラッシュページで、人々がリンクを取得するたびに大きなMobyの広告が表示されて、そのままダウンロードできるという...
Darren Hemmings [12:28]: そうです。We Transferは徹底的にそれを宣伝してくれました。約100万ダウンロードを達成しました。そして2枚目が来たとき...
「Long Ambients Two」では、同僚のトムが担当していました。MobyはそのアルバムのオーナーでCalmが4,500万ユーザーを持っていることに気づきました。リスナーがロングアンビエントを聴く主な目的は「より良く眠ること」で、主な聴取時間は午後9時から午前8時でした。\n\nダブ・トロットの本を読んで「スマートなマーケティングとは、静かな上流に泳いでいき、空間を確保して目立つことだ」という言葉を覚えています。これがまさにMobyでやったことです。全音楽が集まるSpotifyに行こうとする代わりに、Calmに向かって上流に泳いでいきました。4,000万人にメールで知らせ、フロントページに掲載され、約50のメディアに取り上げられました。その発表だけでインプレッションは1億を超えたと思います。うまくいきました。
David Weiszfeld [23:18]: 確かに。Spotifyでの「標準的な」リリース経路の外に、他に何があるかを見ていく——
Darren Hemmings [23:58]: 私は心の底では反骨精神の持ち主です。みんながInstagramにお金をつぎ込んでいるとき、後ろから「他にどこにお金を使えるか？」と言っている人間です。私たちはデジタル系として知られていますが、地下鉄のポスターにお金をかけることでより効果が得られるなら、そうします。重要なのはインパクトと成長であり、デジタルである必要はない。最良の結果を生み出すことが何よりも大切です。\n\n音楽業界には、音楽業界出身者しか雇わないという恐ろしい傾向があります。それが巨大なエコーチェンバーを生み出してきました。Mattがチームに参加したとき、まったく新鮮な視点を持ち込んでくれました。「これをやろう」と言うと、Mattは「なぜ？」と聞いてきます。それが「確かに彼の言う通りだ」と気づかせてくれることがある。物事への異なるアプローチを見ることの大切さを示しています。
David Weiszfeld [26:02]: それは音楽以外のクライアントとの仕事から来ていますか？
Darren Hemmings [26:28]: そうです。音楽以外のクライアントとの仕事は、バランス感覚と現実的な視野をもたらしてくれます。ヘッドフォン市場は非常に混雑していることに気づきました。だから、なぜあなたの製品が他より優れているかをストーリーで伝える必要がありました。でもSNSのアテンションスパンが短いため、15秒が限界——だからシーケンスでストーリーを伝える必要があります。音楽業界では、私たち自身も含めて怠けていた時期がありました。「Blurの新アルバムが出た、こちらをクリック！」というだけ。
David Weiszfeld [33:00]: 音楽では、ファンを巻き込むことがはるかに難しくなっています。ファンのgive & takeについてもっと詳しく教えてもらえますか？Metallicaを例として話してくれましたね...
Darren Hemmings [33:30]: 今、私はかなりMetallicaを観察しています。彼らは今やかなり商業的ですが、展開するゲームには感心します。メーリングリストに登録していますが、ファンへの「give & take」のバランス管理の見事な実例として、本当に人に勧められます。\n\n今年の夏ロンドンで観に行きました。ビールのカップがMetallicaブランドのプラスチック製で「And Beers for All...」と書いてありました。当然、ファンはカップを持ち帰っていました。また、若いファンに「Metallica London」と日付が書かれたピックを配っているスタッフがいました。息子は大興奮でした。コストはほぼゼロ——でも無料で配ることで得られるgoodwillは莫大です。ショー終了後、Run The Jewelsのマネージャーに電話して「こういう小さなことが、これほどのgoodwillを生む！」と語っていました。
David Weiszfeld [40:16]: 話を少し変えましょう。エコーチェンバーの話をしていましたね。ウェルビーイングとバーンアウトについても話してもらえますか？
Darren Hemmings [44:29]: ウェルビーイングの問題は、24/7デバイス文化の症状です。しかし音楽業界は特に深刻です。音楽ビジネスの運営は信じられないほど下手です。ある人が、休暇中ずっと寝室にこもって強迫的にスマホを眺め、仕事のメールに対応していたという話を聞いたことがあります。それは完全に間違っています。\n\n多くの人が口先だけのサービスをしてきました。「ウェルビーイングを大切にしています」と言っても実際には証拠がない。トップからこれが浸透しない限り、何も変わりません。トップの誰かが「週60時間労働を標準として受け入れない」と言わない限り。これはまだ大きな問題です。
David Weiszfeld [48:50]: トップから来なければならない。それが大事ですね。
Darren Hemmings [48:52]: 浸透させなければなりません。うちの社内のジョークは、ウェルビーイングに一番苦労しているのはおそらく私自身だということです。自己管理が本当に下手で。みんなにはこうしなさいとよく言いますが、自分ではその通りにできていません。\n\nウェルビーイングについてはそれとして、まともな人間として女性に敬意をもって接することについては...
David Weiszfeld [49:23]: それはもっと深い問題ですよね。給与格差のような細かいこと。会社で女性の給与が男性より低いかどうかを実際に把握するのはとても難しい。自分が知っている会社で、女性全員に10%の昇給をした会社は一社もありません...
Darren Hemmings [50:37]: 今、私たちは微妙な議論ができる能力を失ってしまったように思います。非常に二極化した世界で、間違ったことを言うと総攻撃を受ける。私のチームはすべて男性で、バランスを取る必要があると言っていた時期がありましたが、最終的に採用したのも男性でした。なぜなら他の応募者より少し優れているというレベルではなく、採用しなければ馬鹿だというほど素晴らしかったから。\n\n私のキャリア全体を振り返ると、多くの素晴らしい女性と一緒に仕事をしてきました。InfectiousのPat Carr、PiasのClaire Brett、BecauseのRian、PartisanのXena——彼女たちは皆素晴らしい人物です。重要なのは、そういう人たちをもっと業界の議論に巻き込むことだと思います。特に、経験豊富な年上の女性たちが業界ではしばしば見過ごされていることは大きな問題です。
David Weiszfeld [58:57]: 素晴らしいまとめです。最後の質問。あなたが19歳のときの自分に、一つアドバイスをするとしたら？
Darren Hemmings [59:33]: 音楽でよく見かけるのは、本当に価値のあるものを提供できていない人が多いこと。採用を多くしてきましたが、スキルセットが非常に漠然としている人が多い。昔、父親は「職人技を習え、大工になれ——世界は常に大工を必要としている」と言ったものです。\n\n実証可能なスキルを学んでください、しかし他の場所にも応用できるスキルを。Motive Unknownがある段階で音楽を離れたいとなったとき、できるか。答えは「はい、簡単に」。私の最初の音楽マーケティングの仕事は、「こういうことをする、なぜならこうだから」と詳しく説明したからです。「よし、あなたが欲しい人物だ——アイデアとビジョンがある」と言ってくれました。
David Weiszfeld [01:05:27]: あなたの言う通りです。Interscope創業者のJimmy Iovineも、大学に行かずにサウンドエンジニアとして音楽を録音し続けた後に大きなポジションを得た。誰もがリック・ルービンになりたいが、Def Jamを作った人はいない。何かを作り始める前に、専門的な知識が必要です。それが普通の人と天才を区別するものです。1時間以上お時間を取っていただきありがとうございました。みなさん、Motive UnknownのThe Daily Digestを購読してください。
Darren Hemmings [01:07:07]: ありがとうございます。時間がかかりすぎてすみませんでした。
David Weiszfeld [01:07:09]: それは私のせいでもあります。近いうちにまた話しましょう。
Darren Hemmings [01:07:14]: 素晴らしい会話でした。ありがとう。またね。さようなら。
