このエピソードについて
今回は、オーストラリアのAIラボMawsonのCEO、スティーブン・フィリップスにインタビューします。Mawsonは音楽・オーディオ分野に特化した人工知能ソフトウェアの開発に取り組み、Popgun、Replica、SUPERRESなどのプロジェクトを手がけています。収録は約1時間半に及びましたが、どの内容もカットできないほど濃密だったため、消化しやすいよう前後編に分けてお届けします。
前編では音楽レコメンデーションと発見アルゴリズム、そして2009年にスティーブンが創設したWe Are Huntedについて掘り下げます。この音楽サイトはソーシャルメディアデータを初めてチャート予測に活用し、数十のレーベルのタレント発掘を支援しました。
スティーブンとの対話の後編では、Mawsonの現在のプロジェクトと音楽AIの未来について取り上げています。こちらからご覧ください。
トピック＆ハイライト
07:55 — We Are Huntedの立ち上げについて
スティーブン・フィリップス：最初の2年間はニュースサイトの運営に注力し、オーストラリアで最も人気のあるサイトの一つに成長させました。その中で、ベン・ジョンソンとニック・クロッカーという二人が「音楽ランキングやチャートは、レコード売上ではなくソーシャルメディアを基にした方がいいのではないか」というアイデアを思いつきました。今では当たり前に聞こえますが、2008年当時は斬新な発想でした。
デイビッド・ワイスフェルト：YouTubeのサービス開始が2007年で、Facebookにはまだ公開ページがなく、MySpace全盛期の時代です。私たちには少し前のことのように感じますが、インターネットの世界では相当長い時間が経っています。
スティーブン・フィリップス：ソーシャルメディアだけをベースにしたBillboard形式のチャートを作れると考えました。レコード売上よりリアルタイムに近く、ツアー中のアーティストや、MTV Awards、グラミー賞といったイベントに対して反応する——人々が検索し、語り合うものを反映できると思ったんです。[...] 最初のバージョンは2週間ほどで完成しました。データを集めるインフラはすでに揃っていたので。大したものだとも思っていなかったのですが、リリースした途端に火がついた。木曜の夜に公開し、金曜の朝に目が覚めると世界が一変していました。WiredとTechCrunchで取り上げられ、音楽業界からの受信トレイがメッセージで溢れかえった。最初から皆が大好きになってくれたんです。
We Are Huntedのレイアウト
13:22 — We Are Huntedの開発について
デイビッド・ワイスフェルト：みんなが、あなた自身が思っていた以上の価値を見出していたわけですね。[...] 「新世代のBillboard」というのは当時すごかったはずです。特に2007年当時。今でこそ誰もが新しいチャートやアルゴリズムを考えていますが。
スティーブン・フィリップス：Huntedが世に出てから最初の12ヶ月間、私たちはコードにまったく手を触れませんでした。投資家たちが音楽業界の反応を非常に心配していたのです。彼らも私たちも音楽業界の経験がなく、テクノロジー側から見えていたのは「業界はサイトを閉鎖し、創業者を訴えている」という事実だけでした。投資家はそんなリスクを取りたがりませんでした。1年間ニュースサイトを続けましたが、成長は頭打ちでした。オーストラリアで金融ニュースに強い関心を持つ人は60万人が限界と判断しましたが、Huntedはまったく手をかけていないのにすでにそれを超えていました。
スタートアップとしての最初の大きな教訓は、取締役会で「手をつけなかったのに、100万ドル注ぎ込んだものより大きくなっていた」と報告しなければならなかったあの瞬間でした。「訴えられるかもしれない」という仮説を検証せずに、それが成長の妨げになっていた。では、訴えられることなく訴えられるかどうかを確かめるにはどうすればいいか？
デイビッド・ワイスフェルト：その仮説をどうテストするか、ということですよね。「訴えますか？」と直接聞きに行く、と（笑）。
スティーブン・フィリップス：世の中の仕組みなんてわかりませんよ！でもその取締役会から24時間も経たないうちに、MTVの担当者からニューヨークでのミーティングに誘うメールが届いたんです。[...] 飛行機に飛び乗り、MTVとSonyの人たちに会いました。みんな友好的で、口を揃えて言ったのが「3年前だったらアウトだったけど、今は違う。もう誰かを訴えることに飽き飽きして、今はテクノロジーを取り入れたいんだ。来てくれてよかった！」という言葉でした。
22:18 — We Are Huntedのラジオステーション化について
スティーブン・フィリップス：サイトの成長要因を探る中で、実験を重ねてある気づきを得ました。「私たちはディスカバリーサービスだと思っていたけど、実はラジオステーションだった」と。[...] チャートという概念を少し緩めて音楽発見体験として捉えれば、ユーザーのエンゲージメントをより長く保てることがわかりました。
デイビッド・ワイスフェルト：「この曲はいい、この曲はリテンション向き、この曲はよくない」という発想は、まさに今日のラジオやSpotifyのプレイリスト担当者の思考ですね。究極のフラッシュファインドプレイリストとでも言えましょうか。
スティーブン・フィリップス：その通りです。それをどう測定したか？私たちが「良い」と判断したものは何か？[...] 結果的に3つの要素の組み合わせでした。まず従来どおりチャートの人気スコアは持っていました。次に、画像のエンゲージメント——どんな写真にユーザーが反応するか、目で音楽を発見する行動を把握していました。奇妙に見える、クリエイティブ、個性的なアーティストが特によく機能しました。そしてスキップ率です。[...] 次の曲にスキップしやすくし、最後まで聴かれた曲のランキングを作りました。Spotifyもこの仕組みをやっていると思います。曲の粘着力を測るには明快な方法です。
33:11 — 音楽の人気を予測することについて
スティーブン・フィリップス：チャートのアルゴリズムを2〜3回根本から変えました。[...] バージョン1はメンション数の集計スコアや変化量で測るシンプルなアプローチでした。[...] そして第3バージョンで気づいたのは、「私たちは音楽を測っているのではない。ファンを測るべきだ。そして音楽の趣味が最も優れているファンを見つけるべきだ」ということでした。「最も優れた趣味」とは——1ヶ月後に何が人気になるかを予測できる能力のことです。
サイトはガラリと変わりました。音楽についての発言よりも、誰が最もトレンドを読む目を持っているか、誰が未来を予測できるか、そしてその人たちが今何を聴いているかに集中しました。これは音楽業界のインフルエンサー研究の非常に初期段階の取り組みでした。最終的に、世界中でたった60〜80人が次に来るものを最もよく予測できる人物だとわかりました。[...] その集団は常に入れ替わっていました——今これらの人々がバトンを持ち、クールなものを決めている。しかし圧倒的に音楽業界に従事している人々が多かったのです。ある時、「私たちはゲームを測定しているだけではないか？」と気づきました。音楽を作る人が、その音楽の未来を予測するのは当然だから。
デイビッド・ワイスフェルト：自己成就予言ですね。あなたが話しかけている本人が、気づかないままアルゴリズムを動かしているわけだ！
スティーブン・フィリップス：そうなんです。音楽を作った人たちが宣伝し、だからこそ予測が得意——音楽業界の仕組みを本当の意味で解明したような気分でしたよ。
46:30 — Twitterへの売却について
スティーブン・フィリップス：買収交渉が始まると、価格は主に人員数で決まりました——アクハイア（acquihire）だったからです。TwitterはHuntedを存続させることには興味がなく、音楽テックを知る最大のエンジニアチームを求めていました。「自分たちで音楽チャートを作れると思っているが、信じてもらえないかもしれない。でも君たちが来て作れば、誰もが信じる」と何度も言っていました。[...] Billboardの競合サービスを作るというより（結果的にBillboardと統合する形になりましたが）、Twitterのアクティビティと成功を結びつけてもらうことが狙いでした。
私たちにとっても理にかなっていました。アクハイアの形を好んだのは、エンジニアリングが主な魅力でしたが、Huntedには信頼性という価値もあったからです。[...] これがストーリーの終わりの形でしょう。2012年のことでした。Huntedは2009年から続き、私は2005年にガレージで始めてから7年が経っていました。妻と二人でガレージで話し合っていた頃から、ニューヨークでTwitterに売却するまで。[...] 音楽業界との経験は、本当に良いものしかありませんでした。サイトを使い、価値を見出し、アーティストを発掘してくれた。悪い経験は一度もありませんでした。
ポッドキャストで聴く
言及された企業（アルファベット順）
- GrooveShark
- Hydric
- Hype Machine
- Mawson
- Popgun
- Replica
- SUPERRES
- Techstars
- We Are Hunted
全文トランスクリプト
デイビッド・ワイスフェルト [00:00]： みなさん、こんにちは。スティーブン・フィリップスをお迎えしています。スティーブンは現在、エンターテインメント分野に特化したオーストラリアのAIラボMawsonのCEOを務めています。MawsonからはTechstars卒業生のPopgun、現役のTechstars企業であるReplicaとSUPERRESが生まれています。以前スティーブンは——実際に会う前から私がよく知っていた存在ですが——2012年にTwitterに売却された人気音楽発見プラットフォーム「Hunted」の愛称で知られるWe Are Huntedの創業者でした。私はHuntedが大好きでしたし、昨年スティーブンと初めて会った際に見たPopgunのデモに圧倒されました。これらの音楽AIプロジェクトの今後が本当に楽しみです。
それでは始めましょう。多くの方はHuntedでスティーブンを知り、Popgunでも注目度が上がっていますが、音楽分野で屈指のエンジニアであることを知る人は少ない。その背景をぜひ聞かせてください。
スティーブン・フィリップス \[01:27\]： 私はオーストラリア北部の奥地にある牧場で育ちました。父はベトナム戦争でオーストラリア空軍に在籍し、戦闘機の整備を担当していました。趣味はものを作ること、組み立てること。コンピューターの修理もしていて、何に使うかはよくわかっていなかったようですが、エレクトロニクスが好きで。10歳頃に父が直したVIC-20でプログラミングを始め、その後Commodore 64、Amiga、初期のPCやMacと続きました。1982年頃からプログラミングを続けていたことになります。11〜12年生の時にキャンバラの理数系の学校に送られてから成績が一変し、医学部に合格しブリスベンへ進学しました。
2年で医学の道は自分に合わないと悟りました。人があまり好きではなく、特に病人が苦手で。親の反対を押し切って、唯一の武器であるプログラミングで仕事を見つけました。1991〜92年当時、プログラマーは会社の中で三流市民でしたが、資格はなくても10年以上コーディングしてきた実績で採用され、21歳で年収100万円以上の仕事を得て、1年以内にチームを率いていました。20代から30代半ばにかけてはウェブエージェンシーで様々なプロジェクトを手がけました。
その後、自分のスタートアップを始めたくなりました。ドットコムバブルを横から眺めていて、常に「自分もやれるはず」と感じていましたが機会がなかった。35歳の時、妻と「今しかない」と決意しガレージで起業しました。最初のアイデアは、株式市場に関するニュースを集約し、最も話題になりそうな企業と株の動向を予測するニュースサイトでした。金融の経験はありませんでしたが、役に立つかもしれないと思って。
デイビッド・ワイスフェルト \[05:44\]： エージェンシーで様々なプロジェクトを経験したことで、どんな会社を作りたいかの判断軸ができますよね。そして株式市場のノイズから予測するというアイデアは、Huntedへの完璧なセグウェイですね。
スティーブン・フィリップス [06:41]： Huntedはまったくの偶然でした。ガレージで1年ほど作業を続け、1〜2万人のユーザーを集めた頃、あるオーストラリアの有力投資家と偶然出会いました。まさに絶妙なタイミングでした。彼はドットコムバブルで成功を収めた人物で、スタートアップに投資したいと考えていた。彼の資金で チームを作り、ニュースサイトを2年間運営しました。その中でブリスベン在住のベン・ジョンソンとニック・クロッカーが「音楽チャートをレコード売上ではなくソーシャルメディアで作ったらどうか」というアイデアを持ってきた。2008年当時、それは全く新しい発想でした。
デイビッド・ワイスフェルト \[08:32\]： 2007年にYouTubeが登場し、Facebookにはまだ公開ページがなく、MySpace全盛期の時代ですよね。私たちには近い過去に感じますが、インターネットの世界では遠い昔です。
スティーブン・フィリップス [08:47]： 「ソーシャルメディアだけでBillboard形式のチャートを作れる」——と言ったとき、皆が「それって可能？」と聞いてきました。でも私たちには2年間のブログ・テキスト集約、名前付き実体認識、検索・ランキングアルゴリズムの開発経験があった。「株式市場より簡単に違いない」と思いながら取りかかりました。実際にはまったく違いましたが、最初のバージョンを2週間ほどで完成させました。リリースするまで大したものだとは思っていなかったのですが、木曜夜の公開後、金曜朝に目が覚めると世界が変わっていた。WiredとTechCrunchに掲載され、受信トレイが音楽業界の人々からのメッセージで溢れ返っていました。最初から皆に愛されたんです。
デイビッド・ワイスフェルト [10:27]： 当日どんな形でリリースしたんですか？ニュースサイトのユーザーに向けてメールを送ったのか、それとも自然に広まったのか？
スティーブン・フィリップス [10:44]： ベンがデザインを持ち込みました。「アーティストの顔写真を並べたグリッドで、顔をクリックすると再生される」という、ほぼスタティックなスクリーンショットのようなデザインです。ニックが音楽関係者に広め、あとは口コミで広がりました。リリース直後、TechCrunchの見出しが「We Are HuntedはNewGenのBillboard」と書いてくれて、「まさにそれだ！」となりました。そして音楽業界の人たちが「これは本物だ」と言い始めた——レコード売上に基づくチャートは時代遅れになりつつあった中で、これは「自分も同じことを感じていた」という発見でした。
ローンチ当日に何十万ものアクセスがあり、世界中から反応が来た。私はこれまで何百ものサイトをリリースしてきましたが、あんな体験はしたことがなかった。その後も同じ体験は一度もありません。本当に誰もが即座に気に入ってくれたんです。
デイビッド・ワイスフェルト [13:06]： プロダクトマーケットフィットが「あるかもしれない」と思っているうちは、まだない——というのはその通りで。そしてTechCrunchの見出し5ワードの威力がすごい。「新世代のBillboard」、2009年当時は本当にインパクトがあったはずです。
スティーブン・フィリップス [13:55]： 実際にリリースしたのは2009年初頭で、それ以前の2年間はニュースをやっていました。リリース後の12ヶ月、私たちはHuntedに一切手を触れませんでした。投資家たちが音楽業界の反応を非常に心配していて、私たちも音楽業界の経験がなかった。技術者として知っていたのは「業界はサイトを閉鎖し、創業者を訴えている」という事実だけ。投資家はそのリスクを取りたがりませんでした。1年後、ニュースサイトの成長が頭打ちになる一方で、まったく手を入れていないHuntedがトラフィックで上回っていました。
取締役会で「100万ドル投じたニュースサイトより、手を触れなかったHuntedの方が大きくなった」と報告しなければならなかった時が、スタートアップとして最初の大きな学びでした。「訴えられるかもしれない」という仮説を検証せずに、それが成長を妨げていた。では、訴えられることなく答えを得るにはどうすればいいか？
デイビッド・ワイスフェルト [15:48]： 「訴えますか？」と直接聞くしかない（笑）。
スティーブン・フィリップス [15:54]： 世の中そんなに単純じゃないですよ！でも取締役会でその決断をした翌日、MTVの担当者からニューヨークでのミーティングを求めるメールが届いたんです。探索しようと決めた瞬間に、世界が動いてくれた。生まれて初めてニューヨークに飛んで、MTVとSonyの人々に会いました。全員が友好的で、「3年前だったらアウトだったが、今は違う。テクノロジーを取り入れたい。来てくれてよかった」と言ってくれました。私の初めてのニューヨークはロックスターのような扱いで、しかも1年間連絡を絶っていたことで「この人たちは何者？」というミステリーが生まれていたんです。サイトは自動でチャートを更新し続けていたので、運営者が誰だか誰も知らなかった。
この後すぐに会社をブリスベンからニューヨークに移しました。オーストラリアでは誰も相手にしてくれませんでしたし、音楽業界のメジャーレーベルはニューヨークにあった。ニューヨークで活動を続けましたが、収益化の方法がわからないという問題は残っていました。SoundCloud APIの上に乗っかっているサイトで、法的に音楽を収益化できる手段もなく、そもそもSoundCloudが合法なのかどうかも不明確な時代でした。サイトは人気で成長し続け、A&Rが「タレント発掘に使っている」と声をかけてくる——でも収益化の道が見えない。
デイビッド・ワイスフェルト [18:31]： 音楽ファンも業界のA&Rもエージェントも使っていた。アーティストがそこに最初に現れ、他のチャートより早くトレンドが見えた。でも直接的な収益化は一度もできなかったんですよね。ニューヨークで、資金はある、トラフィックは伸びている、業界から注目されている——セッション時間は確か1日8時間近く？どう考えていたんですか、このビジネスモデルを。
スティーブン・フィリップス [19:50]： ニューヨークでは「コンテンツを持たない音楽発見サイトのビジネスモデルは何か」という問題に完全に取り憑かれていました。投資家も音楽サイトへの投資には消極的でした。戦略的な投資家を探す中で、あるニューヨーク在住の男性と出会い、彼が初めて明確なビジョンを示してくれました。「Huntedは音楽発見サイトではなく、『クール』を意味するブランドだ。マーチャンダイズもフェスティバルも大学キャンパスへの展開もできる」と。音楽だけに縛られずブランドとして収益化できる、という発想の転換でした。
滞在時間について言えば、最初は成長の要因がよくわかっていませんでした。実験を重ねて「ディスカバリーサービスではなくラジオステーションだ」と気づき、チャートという概念を緩めて音楽発見体験に変えました。実験すると、3曲に1曲なら「外れ曲」を入れても許容されることがわかった。20分だったセッション時間を40分に伸ばし、18ヶ月かけて約8時間まで引き上げました。
デイビッド・ワイスフェルト [23:26]： まさにSpotifyのプレイリスト担当者の思考ですね。究極のフラッシュファインドプレイリスト。
スティーブン・フィリップス [23:46]： その通りです。私たちが「良い」と判断する基準は何か？
デイビッド・ワイスフェルト [23:50]： 客観的な指標ですよね。「スティーブンが嫌いな曲」ではなく「人がスキップする曲」が悪い曲。
スティーブン・フィリップス [24:02]： そうです。3つの要素の組み合わせでした。まずはチャートの人気スコア——これはよく磨いていて、音楽会社向けにAPIも提供し、月次レポートも発行していました。次に画像のエンゲージメント——どんな写真にユーザーが反応するかを把握していました。「見た目が変わっている、クリエイティブ、個性的、違う」というアーティストが特に反応を引き出した。そしてスキップ率——最後まで聴かれた曲のランキングを作りました。Spotifyも同じことをやっていると思います。パーソナライゼーションはセクションとして実験しましたが、ユーザーが最も楽しんだのはメインチャートでした。
デイビッド・ワイスフェルト [25:45]： 好きなラジオ局に行くと、彼らのエディトリアルな視点を期待する。Spotifyのパーソナライゼーションも強いですが、純粋なエディトリアル推薦はまだ非常に強い。DSP全体を見れば、Discover WeeklyやRelease Radarを除けば、大部分はエディトリアルです。選択肢が多すぎると人は止まってしまう。10個から選ばせれば、自分が欲しいものを取れる。音楽発見のサイトでは特に、プッシュされることを期待する。写真の話は面白くて——YouTubeのサムネイルとまったく同じですね。
スティーブン・フィリップス [27:34]： デザインプロセスの一環でもありました。アドリアンというデザイナーがいて（Twitterを経て今はLyftのデザイナーです）、サイトに掲載する写真の品質にかなり厳しかった。Hype Machineはよりテキスト重視のレイアウトで、私たちは非常にビジュアル重視でした。デザイン会社からのフィードバックも多かった——Netflixが今やっているのと同じことです。サムネイルを変えて、視聴者を引きつける画像を探す。
デイビッド・ワイスフェルト [28:47]： Netflixが最も避けたいのは検索させること——カタログの穴が見えてしまうから。推薦エンジンとして機能させたい。それが今日のブラウジング体験ですよね。
スティーブン・フィリップス [29:16]： 2011年のピーク時に、私たちのユーザーは300〜400万人、世界全体でも1000万人程度だと考えていました。「他の誰より先に何がクールかを知りたい」という、音楽への強い情熱を持つ人たち。だからパーソナライゼーションより、すべてを聴きたかった。「最新で最もクール」であることが、私たちの通貨でした。
デイビッド・ワイスフェルト [30:25]： Hype Machineとは視覚体験がまったく違いましたよね。今でもHuntedのウェブサイトは現代的に見えます。横スクロールを採用していたのを覚えています。
スティーブン・フィリップス [31:20]： バージョン3のデザインを担当したジェスがその横スクロールを提案してきた時、開発者から「横スクロールって嫌われるんだよ」という反応でした。でも「他と違うことをやろう、誰もやっていないなら」という気持ちで実装しました。マウスでスクロールすると端で加速するJavaScript——1週間磨き込んだ。うまくいきました。私たちはHype Machineのようにはなれませんでした——彼らは私たちより前に始まり、今も続いている。でも私たちは別の体験を提供していたと思います。
もう一つ重要だったのは、アルゴリズムを2〜3回根本から変えたことです。バージョン1はメンション数の集計——古典的なアプローチ。その後、メンションは全て等しくないと気づきました。趣味の良い人のメンションはより重みがある。そして第3バージョンで「音楽ではなくファンを測るべき」という気づきに至り、セッション時間が1.5時間から8時間に跳ね上がった。誰が1ヶ月後のヒットを予測できるかを測定する。2年分のデータで、誰が実際にBillboardやiTunesのチャートを予測できていたかを把握していました。
そしてサイトは一変しました。「音楽についての発言」より「誰が最もトレンドを読む目を持っているか」に集中しました。これは音楽業界のインフルエンサー研究の非常に初期の取り組みでした。世界でたった60〜80人が次のヒットを最もよく予測できる——しかしその多くが音楽業界で働いていた。「音楽を作っている人々が、その音楽の未来を予測するのは当然」という自己成就的な構造を発見した瞬間でした。
デイビッド・ワイスフェルト \[35:57\]： 自己成就予言そのものですね。あなたが話しかけている本人が、気づかないままアルゴリズムに影響を与えているとは！
スティーブン・フィリップス [36:04]： その通りです。音楽を作った人が宣伝し、だからこそ予測が得意——音楽業界の仕組みを根本から解明したような気がしました。ニューヨークでの話を続けると、買収については積極的に動いていませんでした。アクワイアという概念が、資金のない自分たちには「ブラックオペ」のように感じられていて。
デイビッド・ワイスフェルト \[36:41\]： 「こんにちはTwitterさん、買収してください！」と電話するわけにもいかないし（笑）。
スティーブン・フィリップス [36:45]： その通りです。資金が尽きていたので、Sony、MTV、MySpace、Microsoftの受託開発もやっていました。それが知名度に繋がった。買収に至った要因は2つ——大手企業が私たちを知っていて、素早く優れたものを作ると信じていたこと。そして新たな資金調達が動き始めたことで「今しかない」という緊迫感がTwitter側に生まれたこと。Twitter側のM&A担当者が6ヶ月以上にわたって音楽会社の買収プロジェクトを進めており、直接コンタクトしてきました。「これをやりたい、あなたたちは興味ある？」「もちろん！」という感じでした。
これ以上ない終わり方でした。大変な仕事でしたし、感情的にも色々ありました。ブリスベンからニューヨークへの引越し、幼い子供を持つ家族の移住。TwitterはIPOの6ヶ月前で、株式交換の申し出がきた。投資家たちは「音楽業界の米国人投資家と並走するより、Twitter株を取る方が明らか」と即断しました。2012年のことでした。2005年にガレージで始めてから7年——妻と話し合っていたガレージからニューヨークでのTwitter売却まで。
買収後はリチャードと二人でサンフランシスコへ。Twitterのエグゼクティブディック・コストロらにピッチをしました。正直何をピッチすればいいかわからなかった——「好きな人が多いよ、どんなものかよくわからないけど！」って感じで。でも自然体で話したら、すぐに意気投合した。彼らはもう決断していて、フィット感を確認していただけでした。
デイビッド・ワイスフェルト [40:25]： 買収プロセスで、最初に話した人ではない人に改めてピッチするのは不思議な体験ですよね。「向こうから声をかけてきたのに、またピッチするの？」みたいな。
スティーブン・フィリップス [40:46]： 彼らが知りたかったのは、私たちが人間かどうか、その状況でどう振る舞うか、だったと思います。名前を読んで知っている人物が並ぶ会議室に入るのは緊張しましたが、「これが運命の着地点だ、ありのままを話そう」と思いました。嘘をつくことも、意見を変えることもできない。謙虚に正直に話すこと——それが毎回正解です。彼らはもう決めていて、あとはフィット感の確認だけ。
最初の5分で「これはいける」とわかりました。デューデリジェンスやビザの問題、価格交渉もありましたが、一度も「ダメになりそう」と感じた瞬間はなかった。2012年のTwitterはIPO前で、ポジティブなエネルギーに満ちていました——アラブの春の声、子供たちを救う——本当に素晴らしい会社だと感じさせてくれる時代でした。
デイビッド・ワイスフェルト [43:03]： 2012年はFacebook/Cambridge Analyticaのような問題が生まれる前でしたよね。IPO6ヶ月前のTwitterの音楽部門として入るのは絶好のポジション。その後、HuntedのメンバーがHydricというスピンオフを作ったとか？
スティーブン・フィリップス [44:30]： 最大でも15人程度のチームでした。エオイン・マッカーシーとデイビッド・ローリーはアイルランド人でオーストラリアのパスポートも米国市民権もなかったため、ビザの問題でTwitterへの移籍ができませんでした。そこで「SonyとMTVのクライアントを引き継いで会社を作ってみたら？」と提案したのがHydricの始まりです。Huntedの最後の1年に加わったメンバーですが、音楽業界でのサービス事業として成功し、Spotify、Sony等のブランドと仕事をしています。
買収交渉では価格は主に人員数で決まりました——アクワイアだったからです。Twitterは音楽テックを知る最大のエンジニアチームを求めていた。「自分たちで音楽チャートを作れると思っているが、信じてもらえないかもしれない。君たちが来て作れば、誰もが信じる」と何度も言われました。Billboardの競合というより（結果的にBillboardと統合しました）、Twitterアクティビティとアーティストのサクセスをリンクさせることが狙いでした。Huntedブランドが持つ信頼性があれば、それを実現できる。
デイビッド・ワイスフェルト [48:23]： 運よく「違法かもしれない」と思われる規模には達していなかった面もあったかもしれない。でもPhantogramがネイト・アルバートにWe Are Huntedで発掘されたというのは知っています。大きなバンドが大手レーベルに発掘される場所になっていた。
スティーブン・フィリップス [49:01]： 私たちは小さすぎて訴える対象にならなかったし、ユーザーも本当に音楽好きな人たちでトップ40狙いではなかった。インディー、クール、音楽好きのための音楽。一方Groovesharkはポップやマス向けに突き進んでいきましたが、「頑張って！」という感じでした。
デイビッド・ワイスフェルト [49:35]： Groovesharkは曲を再アップロードし、P2Pも使って完全に別次元の規模と哲学でしたよね。
スティーブン・フィリップス [49:51]： そうです。私たちはとても技術的でした。「なぜこの曲が好きなのか？」という問題にずっと取り憑かれています。Twitterを去った後も、「コンピューターがそれを再現できるか？」という問題に取り組み続けました。機械学習に関心のあるエンジニアを音楽の世界に惹きつける一番の魅力はその問題です。2秒聴いただけで「好き」か「嫌い」かわかる——この仕組みを解明したい。それがMawsonでの現在の仕事に繋がっています。
