Sobre Este Episodio
Esta vez entrevistamos a Stephen Phillips, CEO del laboratorio de IA australiano Mawson, dedicado a desarrollar software de Inteligencia Artificial para música y audio, y hogar de Popgun, Replica y SUPERRES. Este episodio resultó tener casi hora y media de duración pero sería un crimen recortarlo. Así que decidimos dividir el episodio en dos partes para hacerlo un poco más digerible.
En la primera parte hablamos sobre los algoritmos de recomendación y descubrimiento musical y We Are Hunted, un sitio web musical fundado por Stephen en 2009, el primero en usar datos de redes sociales para crear charts de predicción — y ayudar a docenas de sellos a descubrir talento en el proceso.
Puedes encontrar la segunda parte de nuestra conversación con Stephen, donde entraremos en los proyectos actuales de Mawson y el futuro de la IA en la música, aquí
Temas Destacados
07:55 — Sobre los inicios de We Are Hunted
Stephen Phillips: Trabajamos en noticias durante los primeros dos años, y [...] en esos dos años, construimos el sitio de noticias que se convirtió en uno de los más populares de Australia. Y solo por eso, Ben Johnson y Nick Crocker tenían esta idea de que quizás los rankings musicales y los charts estarían mejor hechos si se basaran en redes sociales, en lugar de en ventas de discos — lo que ahora parece evidentemente obvio. Pero en 2008, era una idea nueva.
David Weiszfeld: La gente tiene que recordar que YouTube se lanzó en 2007, y [en ese momento] Facebook no tenía [páginas públicas] — eran los días de MySpace. 2007 no parece hace mucho para personas como nosotros, pero en realidad es mucho tiempo para Internet.
Stephen Phillips: [Pensamos que] podemos hacer un chart al estilo Billboard basado puramente en redes sociales [...] Había una idea de que estaría más cerca del tiempo real que las ventas de discos, y respondería a las cosas que estaban sucediendo en el zeitgeist: cosas que pasaban cuando la gente estaba de gira, o los MTV Awards o los Grammys — respondería a lo que la gente estaba buscando [...] y de lo que estaba hablando.
[...] En ese momento fuimos capaces de producir la primera versión de Hunted en [...] dos semanas o algo así. Solo teníamos todas las herramientas en su lugar y solo necesitábamos salir a buscar datos, realmente. Simplemente no creíamos que fuera nada hasta que lo lanzamos y tuvo uno de esos momentos mágicos de explosión. Lo lanzamos un jueves por la noche y el viernes nos despertamos y todo había cambiado. Apareció en Wired, apareció en TechCrunch, que era el Product Hunt de aquella época, y mi bandeja de entrada estaba llena de gente de la música. A la gente simplemente le encantó desde el principio.
Interfaz de We Are Hunted
13:22 — Sobre el desarrollo de We Are Hunted
David Weiszfeld: Así que todos encontraban valor — más valor del que probablemente incluso tú pensabas que tenías. [...] El Billboard de la Nueva Generación, eso debió ser increíble — y especialmente en 2007. Hoy, todo el mundo está pensando en nuevos charts y algoritmos.
Stephen Phillips: Durante los primeros 12 meses de vida de Hunted, nunca volvimos a tocar el código ni hicimos nada. Nuestros inversores eran muy cautelosos sobre lo que la industria musical haría con personas como nosotros. No tenían experiencia en la industria musical, y nosotros tampoco. Como personas de tecnología, lo único que sabíamos era que [la industria musical] estaba cerrando sitios y enjuiciando a los fundadores de esos sitios. Mis inversores no estaban dispuestos a eso. Continuamos haciendo noticias durante un año, pero al final de ese año, no habíamos hecho crecer mucho el nuevo sitio. Llegamos a la conclusión de que habíamos alcanzado la cobertura máxima del mercado. Solo había 600.000 personas en Australia que se preocuparan tanto por las noticias financieras. Y Hunted ya [...] había superado eso en tráfico.
La primera gran lección startup que tuve fue en ese momento cuando tuve que ir al consejo directivo y decir: bueno, no lo cerramos realmente, pero no trabajamos en ello, y mira lo que le ha pasado a este proyecto en el que no invertimos, en el que no hicimos ningún trabajo. Superó en crecimiento a lo que gastamos un millón de dólares. Nos dijimos a nosotros mismos que nos demandarían y no lo habíamos validado. Eso era lo que frenaba el crecimiento de [We Are Hunted] — teníamos miedo. Así que tuve que resolver esto, [pero] ¿cómo averiguas si te van a demandar sin que te demanden?
David Weiszfeld: Iba a decir — ¿cómo testeas ese supuesto? Vas y le preguntas a la gente: ¿me vas a demandar?
Stephen Phillips: ¡No sé cómo funciona el mundo, tío! Pero [...] en 24 horas [de esa reunión del consejo directivo], recibí un correo de alguien de MTV, invitándome a ir a Nueva York a reunirme con ellos. [...] Cogí un avión, me reuní con la gente de MTV, me reuní con la gente de Sony y todos fueron amables. Muy en la línea de: «¡Ah! Tienes suerte de que no haya sido hace tres años, pero ahora ya no hacemos eso. Estamos hartos de demandar a todo el mundo y ahora queremos abrazar la tecnología y gracias a Dios que estás aquí».
22:18 — Sobre We Are Hunted como emisora de radio
Stephen Phillips: En ese momento teníamos muchas ideas sobre cuáles eran los motores de crecimiento del sitio. Parecía seguir creciendo — pero no estábamos seguros de por qué ni cómo. Y luego nos dimos cuenta, después de un poco de experimentación, de que pensábamos que éramos esto de descubrimiento pero no — en realidad somos una emisora de radio. [...] Podíamos ver que si relajábamos la idea de [que] esto era un chart [a] esto es más una experiencia de descubrimiento musical, mantendríamos a la gente enganchada más tiempo.
David Weiszfeld: Ya el concepto de una buena canción, una canción de retención, una mala canción — es realmente pensar como una radio, o pensar como alguien que crea listas de reproducción en Spotify hoy en día. Tenías la última playlist de descubrimiento rápido, por así decirlo.
Stephen Phillips: Sí, así es. ¿Cómo lo medíamos? ¿Qué considerábamos bueno? [...] Resultó ser una combinación de tres cosas. La primera era que canónicamente seguíamos teniendo un chart, sabíamos cuál era el material más popular. Teníamos una API que las compañías musicales estaban usando [...] y publicábamos informes mensuales. [...] Lo combinamos con dos cosas. Descubrimos [que] había algo en las imágenes que también significaba algo para los usuarios. Podíamos saber qué tipo de imágenes atraería a la gente y cómo la gente escucharía y descubriría también con los ojos — lo que parece gracioso para algo de radio. Pero sabíamos [que si una] banda tenía fotos de aspecto increíble, la gente se enganchaba inmediatamente. Sobre todo eran [artistas] que parecían muy extraños, o creativos, o extrovertidos, o diferentes. Lo segundo fue [la] tasa de saltos. [...] Hicimos muy fácil pasar a la siguiente [canción], y teníamos un ranking basado en qué canciones escuchaba la gente hasta el final. Diría que así es como Spotify hace sus cosas — parece una forma bastante obvia de averiguar qué canciones realmente enganchan.
33:11 — Sobre la predicción de la popularidad musical
Stephen Phillips: Dos o tres veces [cambiamos] el algoritmo que alimentaba el chart. [...] La versión uno era todo sobre puntuaciones agregadas de menciones o deltas de cambio en el número de menciones a lo largo del tiempo. [...]. Y luego [...] en la tercera versión, que fue la versión en la que pasamos de 1,5 a 8 horas de [duración media de sesión], [nos dimos cuenta] de que en realidad estábamos midiendo lo incorrecto. Todo el mundo cree que estamos midiendo música, ¡no lo estamos! Deberíamos estar midiendo a los fans y deberíamos encontrar a los que tienen mejor gusto musical. [...] Cuando digo mejor gusto [me refiero a] cuáles son capaces de predecir qué va a ser popular dentro de un mes.
Así que el sitio cambió por completo, todo giraba en torno a no preocuparse tanto por lo que la gente decía sobre música sino a QUIÉN tenía mejor gusto, QUIÉN era mejor capaz de predecir el futuro y qué estaban escuchando hoy. [Esas eran] ideas muy tempranas sobre los influencers en la industria musical. Al final [...] había unas 60 a 80 personas en el mundo que eran las mejores prediciendo qué iba a pasar después. [...] Ese grupo de personas estaba en constante cambio — ahora estas personas tienen el testigo, son los chicos cool, y son los que están decidiendo qué va a ser popular. Pero abrumadoramente, [cuando encontramos a esas personas] la mayoría trabajaban en la industria musical. Hubo momentos en que nos dimos cuenta de que quizás solo estábamos midiendo un sistema de juego. Estas personas son las que hacen la música y por tanto «¿estamos creando una profecía autocumplida aquí?»
David Weiszfeld: Actuamos como una profecía autocumplida. ¡Estás hablando con una persona, no lo sabe, pero él mismo está alimentando el algoritmo!
Stephen Phillips: Sentíamos que simplemente habíamos descubierto cómo funciona realmente la industria musical. ¡Estas personas que la promovían son las que la creaban. Ahora son buenas prediciendo porque la crearon!
46:30 — Sobre el acuerdo con Twitter
Stephen Phillips: Cuando llegó la adquisición, cuando estábamos negociando el precio era todo sobre la plantilla — porque en realidad era un acquihire. [Twitter] no estaba interesado en mantener Hunted vivo. Querían el mayor equipo de ingeniería posible que supiera algo sobre tecnología musical. Dijeron varias veces: creemos que podemos construir charts musicales nosotros mismos, pero la gente puede no creerlo. Si entráis y lo construís para nosotros — todo el mundo lo creerá. [...] Cuando lanzaran un competidor de Billboard — lo cual al final no hicieron, hicieron una integración con Billboard — [...] toda su idea era conseguir que los músicos equipararan la actividad en Twitter con el éxito. Así que, ¡hagamos un chat!
Y también tenía todo el sentido para nosotros. Y nos gustaba que fuera el acquihire, querían la ingeniería, que era su principal atracción, pero también había algún valor que extraíamos de Hunted — aunque solo fuera credibilidad. [...] Así es probablemente como termina la historia. Fue literalmente en 2012. Habíamos estado en marcha desde que Hunted estaba vivo — desde 2009. Empecé en mi garaje en 2005 así que habían pasado siete años y desde que me senté en el garaje, hablando con mi esposa al respecto, hasta estar en Nueva York y vendiendo a Twitter. [...] Y, ya sabes, para entonces la industria musical — solo tuve experiencias realmente positivas con ellos. Usaron el sitio, les encantó lo que hacía, encontraron artistas [...]. Sí, simplemente no tuve ninguna experiencia negativa con [la industria] en absoluto.
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Empresas Mencionadas (en Orden Alfabético)
- GrooveShark
- Hydric
- Hype Machine
- Mawson
- Popgun
- Replica
- SUPERRES
- Techstars
- We Are Hunted
Transcripción Completa
David Weiszfeld [00:00]: Bien. Hola a todos. Estamos aquí con Stephen Phillips. Stephen es actualmente el CEO de Mawson, que es un laboratorio de IA con sede en Australia, enfocado en el entretenimiento. Los graduados del laboratorio Mawson son los alumnos de Techstars Popgun y las actuales empresas de Techstars Replica y SUPERRES. Anteriormente Stephen — y así fue como llegué a conocerlo, antes de conocerlo realmente — fue el fundador y dirigió el popular sitio web y plataforma de descubrimiento musical llamado We Are Hunted que la gente simplemente llamaba Hunted, que fue vendido a Twitter en 2012. Me encantaba Hunted, y quedé asombrado por una demo que vi de Popgun el año pasado, cuando conocí a Stephen por primera vez, y no puedo esperar a ver qué viene a continuación para esas empresas de IA musical.
Así que vamos directo al grano. La mayoría de la gente te conoce por Hunted y todo el mundo está empezando a conocer Popgun muy rápidamente, pero la mayoría de la gente no sabe que eres uno de los mejores ingenieros en el campo de la música. Y me interesa mucho entender cómo empezaste a encontrarte con las computadoras, con el código, con construir cosas. Es algo tan específico que empezaste a hacer — creo que sería inspirador entender un poco más el trasfondo.
Stephen Phillips [01:27]: Crecí en una finca de ganado en el norte remoto de Australia. Una zona bastante remota. Mi padre había estado en la Fuerza Aérea en Vietnam y había trabajado en mirages, y se había convertido — bueno, teníamos caballos, cerdos, ganado y demás. Su hobby era fabricar y montar cosas. Tenía computadoras que arreglaba. En realidad no sabía muy bien para qué servían, pero las hacía porque le interesaba la electrónica, y a los diez años aproximadamente — recuerdo que arregló el VIC 20 y empecé a programar en un VIC-20 y luego en Commodore 64 y luego en Amiga y luego en los primeros PC y Mac. Así que desde aproximadamente 1982 estaba programando. Me fue muy mal en la escuela hasta los últimos dos años cuando me enviaron a Canberra, que es la capital de Australia, y asistí a una escuela de ciencias para niños con bajo rendimiento — creo que era eso. No estoy seguro exactamente por qué me seleccionaron para ir. Pero conocí a toda esta gente que sentí que era mi tribu y me di cuenta de que necesitaba estudiar para poder relacionarme con estas personas — no con las que iba al colegio. Y estudié duro en los dos últimos años del instituto, lo hice muy bien, entré en medicina, dejé el norte de Queensland y fui a Brisbane, estudié medicina durante dos años.
Me tomó dos años darme cuenta de que no debería estar haciendo medicina. No me gustaba mucho la gente y en particular no me gustaba la gente enferma, así que decidí que no lo haría. Mis padres no estaban nada contentos con esa decisión. Decidieron no apoyarme, así que tuve que conseguir un trabajo. Conseguí un trabajo con la única habilidad que tenía además de la escuela, que era programar. Esto fue en 1991/92, y en esos días los programadores eran ciudadanos de tercera clase en las empresas. Fui sin ninguna cualificación formal pero había estado programando unos 10 años o más y conseguí trabajo y empecé a ganar lo que serían 100.000 dólares a los 21 años dirigiendo equipos de software. En el plazo de un año ya dirigía equipos, y así a lo largo de todos mis veinte años. Trabajé primero haciendo desarrollo de software en VB, y luego dot-net, y luego haciendo cosas web, y empecé a crear sitios web, trabajando para agencias — construyendo sitios web por encargo, básicamente, y trabajé en cientos de sitios web como hacen dentro de las agencias. Pequeños, grandes, trabajé en front-end y back-end, diseño, middleware, integraciones de pago — todo tipo de proyectos a lo largo de mis veinte años, hasta mediados de los treinta.
Me cansé un poco de eso y quise hacer mi propia startup. Viví a través de la burbuja dot-com y la vi más o menos desde los márgenes. Estando en el lado equivocado de la valla. Siendo pagado para construir sitios para personas que tenían su momento de gloria — siempre un poco envidioso de que nunca había trabajado en una startup ni había tenido la oportunidad de hacerlo. Y luego tuve la oportunidad — en realidad no una oportunidad, simplemente decidí con mi esposa hacerlo cuando teníamos 35 años, algo así. Decidimos que era ahora o nunca. Así que simplemente empecé a construir una startup, literalmente en mi garaje de noche, los fines de semana. E incluso entonces siempre me había fascinado la idea de la sabiduría como multitud, ese tipo de cosas con Internet. Qué podíamos aprender procesando lo que la gente decía en internet sobre las cosas. Y el primer sitio que construí para mí mismo era esencialmente un sitio de noticias que agregaba noticias del mercado de valores e intentaba predecir cuáles serían las empresas más comentadas y por tanto cuáles serían las acciones más activas. No tenía ninguna experiencia particular en finanzas, simplemente parecía algo que podría resultarle útil a la gente.
David Weiszfeld [05:44]: Iba a decir que en este punto, después de trabajar años esencialmente casi como desarrollador independiente — si trabajas para una agencia vas a la derecha, a la izquierda, diferentes proyectos: pequeños, grandes, buenos, malos, empresas bien gestionadas, empresas mal gestionadas, trabajando con personas de tecnología extremadamente buenas, y a veces encontrando un equipo interno muy malo. Aprendes mucho. Es un poco como trabajar en una gran empresa musical o algo así: trabajas con tantos artistas, tantos lanzamientos — tienes un contacto un poco más superficial, pero en realidad te confrontas con muchas más realidades, y puedes juzgar y entender qué tipos de empresas querrías construir y qué tipos de empresa probablemente no querrías construir. No tenía ni idea de que hiciste esto en el mercado de valores, y eso es casi un gran segway hacia Hunted: escuchar el ruido y escuchar lo que dice la gente para predecir cuál sería la tendencia. ¿Puedes hacer la transición a Hunted? En este punto, ¿habías trabajado en algún sitio web de música en la agencia?
Stephen Phillips [06:41]: No. Había tocado la guitarra en bandas y demás a principios de mis veinte años. Tocaba música. Nunca hice nada en tecnología relacionado con eso. Lo de Hunted fue pura casualidad. Conocí, aproximadamente un año después de trabajar desde mi garaje, había llegado a quizás diez o veinte mil usuarios que usaban el sitio regularmente. Y luego tuve un encuentro casual con un inversor que — el momento fue perfecto. La sinergia fue perfecta. Era uno de los hombres más ricos de Australia. Estaba justo saliendo. Era uno de los ganadores en el dot-com uno. Era. Cotizó su empresa en bolsa. Estaba dejando esa empresa, y solo quería invertir en startups y hacer cosas nuevas, y lo conocí literalmente el día en que eso ocurrió. Comimos juntos y nos entendimos muy bien, y dijo que quería apoyarme en lo que estaba haciendo y era. No lo sabía en ese momento pero estaba muy interesado en las noticias y esperaba establecer una presencia de noticias en Australia. Es un tipo muy progresista, de izquierdas, y decidió trabajar conmigo y me dio suficiente dinero para poder salir y construir un equipo. Así que trabajamos en noticias durante los primeros dos años, y el Segway hacia Hunted fue que en esos dos años, construimos el sitio de noticias que se convirtió en uno de los más populares de Australia. Y justo por eso, estos dos chicos, Ben Johnson y Nick Crocker, que estaban en Brisbane, tuvieron esta idea de que quizás los rankings musicales y los charts estarían mejor hechos si se basaran en redes sociales, en lugar de en ventas de discos — lo que ahora parece evidentemente obvio. Pero en 2008, era una idea nueva.
David Weiszfeld [08:32]: La gente tiene que recordar que YouTube se lanzó en 2007, y probablemente Facebook no tenía páginas — eran los días de MySpace. 2007 no parece hace mucho para personas como nosotros, pero en realidad es mucho tiempo para Internet y esas cosas.
Stephen Phillips [08:47]: Pensamos que podemos hacer un chart al estilo Billboard basado puramente en redes sociales. Y la gente preguntaba: ¿es eso algo? ¿Cómo funcionaría eso? ¿Es eso posible? Y nosotros decíamos, bueno, no lo sé. Lo descubriremos si es posible. Y tenía muchas propiedades interesantes porque no resolvía el problema del arranque en frío, pero había una idea de que estaría más cerca del tiempo real que las ventas de discos y respondería a las cosas que estaban sucediendo en el zeitgeist y las cosas que pasaban cuando la gente estaba de gira o los MTV Awards o los Grammys o — respondería a lo que la gente estaba buscando, y buscando, y de lo que hablaba, y — así que tenía muchas propiedades atractivas. Era solo que en ese momento... Tuvimos la suerte de haber hecho nada más que agregación de blogs y texto, indexación, reconocimiento de entidades nombradas, búsqueda, algoritmos de ranking durante dos años. Así que cuando esos chicos lo dijeron fue como: sí, claro, ¿qué tan difícil? Seguramente esto es más fácil que hacer el mercado de valores.
Resulta que es muy diferente al mercado de valores, pero en ese momento fuimos capaces de producir la primera versión de Hunted en... Creo que fue en unas dos semanas o algo así — y lanzarla. Porque construimos, simplemente teníamos todas las herramientas en su lugar y solo necesitábamos salir a buscar datos, realmente, y simplemente no creíamos que fuera nada hasta que lo lanzamos y tuvo uno de esos momentos mágicos de explosión. Lo lanzamos un jueves por la noche y el viernes nos despertamos y todo había cambiado. Había artículos en Wired, apareció en TechCrunch, que era el Product Hunt supongo de aquella época, y mi bandeja de entrada estaba llena de gente de la música, y a la gente simplemente le encantó desde el principio.
David Weiszfeld [10:27]: ¿Trabajaste con una agencia para el lanzamiento, o literalmente cambiaste del sitio de tecnología al de música — porque tenías el sitio de tecnología, ese sitio ya era conocido localmente — cambiaste a la música y qué pasó? ¿Literalmente un día lanzas y envías un correo? ¿Tienes gente en EE. UU. hablando de ti?
Stephen Phillips [10:44]: Ben trajo el diseño. Así que teníamos toda la ingeniería, Ben trajo un diseño, que es esencialmente una captura de pantalla estática de una cuadrícula, como en «creemos que debería haber una cuadrícula con la cara del artista, y haces clic en la cara y se reproduce». Ese es el diseño. O sea, claro, eso tiene sentido. Y Nick, que ahora es socio en Blackbird en Melbourne, lo difundió entre gente de la música, y simplemente despegó desde ahí. No hubo fanfarria, no era algo que pensáramos «oh, al mundo le va a encantar esto» — era literalmente como «espero que no sea embarazoso» — era más o menos... Sabíamos que era bueno, porque la gente inmediatamente resonó con dos cosas: una, la idea de que podías hacer esto con redes sociales, fue la primera. Y TechCrunch tuvo el, eso fue lo primero en acuñar la frase — el titular de su artículo fue «We Are Hunted es el Billboard de la nueva generación» y nosotros dijimos: sí, ¡esa es una idea genial! Deberíamos tener un posicionamiento así. Y desde entonces conocí a las personas que escribieron eso, y también les encantó desde el principio.
Y lo segundo fue que la gente de la música decía que esto era real. Es decir, hay algo en esta dirección, porque esto se siente más como, porque estaban mirando charts basados en ventas de discos, y todo el mundo está robando música. Por lo tanto, estos charts ya no son correctos. Esto fue lo primero en mucho tiempo. Dijeron que esto es lo que yo también pensaba que era popular. Esto es lo que pensaba que estaba de moda. Así que sentíamos que estábamos en algo, y ya sabes hay un dicho sobre el product-market fit de que si no estás seguro de si lo tienes — no lo tienes. Era instantáneo, era como si a la gente le encantara esto, y tenemos que seguir haciendo esto. Lo que sea que esto sea, es mucho mejor que lo que estábamos haciendo. Porque habíamos invertido mucho tiempo, y sabíamos que era solo Australia, y hay una población limitada aquí. Y esto eran personas de todo el mundo. Estaba en los cientos de miles el día del lanzamiento, en el día de lanzamiento accidental. Y sí, fue una de esas cosas en las que. Había estado involucrado con cientos de sitios lanzándolos, y nada había hecho eso nunca. Y lo había escuchado pero nunca lo había vivido antes. No lo he vuelto a vivir desde entonces, para ser honesto creo que fue amado inmediatamente.
David Weiszfeld [13:06]: Creo que tienes razón. El asunto es que, si crees que quizás tienes product-market fit, definitivamente no lo tienes. Es una de esas cosas, el día en que lo tienes — se siente como la lotería, supongo — y todo el mundo te lo dice. Recibes correos, recibes mensajes, ves el tráfico, la gente lo comparte. Todo el mundo encontrando valor — más valor del que probablemente incluso tú pensabas que tenías. Y me encanta la forma en que dijiste eso del titular de Billboard. Tú y yo somos personas no estadounidenses y supongo que tienen la ciencia de... Hablamos con frases muy largas para decir cosas muy cortas, y a veces esos chicos pueden clavar un eslogan de cinco palabras, que ojalá hubiéramos encontrado nosotros. El Billboard de la Nueva Generación, eso debió ser increíble — y especialmente en 2007. Hoy, todo el mundo está pensando en nuevos charts y algoritmos.
Stephen Phillips [13:55]: Creo que fue a principios de 2009 cuando realmente nos lanzamos, con la empresa que llevaba dos años funcionando con noticias antes de eso. Y luego a lo largo de 2009, no hicimos más trabajo en Hunted. Así que durante los primeros 12 meses de vida de Hunted, nunca volvimos a tocar el código ni hicimos nada. Nuestros inversores estaban muy — no descontentos, pero muy preocupados y cautelosos sobre lo que la industria musical haría con personas como nosotros. No tenían experiencia en la industria musical, y nosotros tampoco, y como persona de tecnología lo único que sabíamos era que estaban cerrando sitios y enjuiciando a los fundadores de esos sitios, y mis inversores no estaban dispuestos a eso. No creían que fuera una buena idea. Así que no lo tocamos. Continuamos haciendo noticias durante un año, pero al final de ese año no habíamos hecho crecer mucho el nuevo sitio. Llegamos a la conclusión de que habíamos alcanzado la cobertura máxima del mercado en Australia. Solo había 600.000 personas en Australia que se preocuparan tanto por las noticias financieras, que lo hicieran. Y Hunted ya — sin tocarlo — había superado eso en tráfico.
Y sabíamos que había algo ahí, y la primera gran lección startup que tuve fue en ese momento cuando tuve que ir al consejo directivo y decir: bueno, no lo cerramos realmente, pero no trabajamos en ello, y mira lo que le ha pasado a este proyecto en el que no invertimos, en el que no hicimos ningún trabajo, y superó en crecimiento a lo que gastamos un millón de dólares. Nos habíamos dicho este hecho, que nos demandarían y no lo habíamos validado. No habíamos salido a probar esa hipótesis. Y eso era lo que frenaba el crecimiento de esta cosa — que teníamos miedo. Así que tuve que averiguar cómo... ¿Cómo averiguas si te van a demandar sin que te demanden?
David Weiszfeld [15:48]: Iba a decir, ¿cómo pruebas ese supuesto? Vas y le preguntas a la gente: ¿me vas a demandar?
Stephen Phillips [15:54]: ¡No sé cómo funciona el mundo, tío! Pero recuerdo que tuve la reunión, y decidimos que tenía que resolver eso, y creo que literalmente en 24 horas recibí un correo de alguien de MTV, invitándome a ir a Nueva York a reunirme con ellos. Fue como si en cuanto habíamos tomado la decisión de explorar esto, el mundo se alineara y ese correo fuera el resultado. Fui a Nueva York — nunca había salido de la tribu antes — cogí un avión, fui a Nueva York. Me reuní con la gente de MTV, me reuní con la gente de Sony y todos fueron amables. Muy en la línea de «¡Ah! Tienes suerte de que no haya sido hace tres años, pero ahora ya no hacemos eso. Estamos hartos de demandar a todo el mundo y ahora queremos abrazar la tecnología y gracias a Dios que estás aquí». Así que mi primer viaje a Nueva York fue increíble, nos trataron como estrellas de rock y de alguna manera el hecho de que hubiéramos tomado todos nuestros datos de contacto y nos hubiéramos ocultado durante un año creó este misterio de «quiénes son estas personas». Porque el sitio era automatizado, simplemente funcionaba solo de todas formas. Solo estaba en las redes sociales y luego creando un chart y se actualizaba cada 12 horas con este chart musical y no era... Y no hicimos prensa, y nadie sabía realmente quiénes éramos, y no quise decir que esa gente de Nueva York averiguó quiénes éramos.
Es gracioso cuando eso ha pasado mucho. Estoy seguro de que tú has hecho lo mismo donde decides ir en una determinada dirección y las cosas se alinean cuando está destinado a ser. Y todas esas reuniones se alinearon, y entonces, literalmente un mes después, decidimos mudar la empresa de Brisbane a Nueva York. A nadie le importamos en Australia, y eso tenía todo el sentido porque la industria musical está en L.A., en Nueva York. Y entonces, mucho de las sedes de los sellos estaban en Nueva York. Así que nos mudamos a Nueva York para estar más cerca de la acción. Y solo para explorar hasta dónde llevaría esto, todavía — todavía ningún plan en particular, porque teníamos... Ya sabes, este era un sitio que tenía millones de usuarios, y básicamente estábamos sentados encima de la API de SoundCloud. No teníamos forma de monetizar legalmente el sitio. Incluso estábamos inseguros exactamente si lo que estábamos haciendo era legal, porque tampoco estábamos seguros de si SoundCloud sabía si lo que ellos estaban haciendo era legal. Así que era como una casa de naipes completamente loca. Así que tenía todo esto. El sitio era increíblemente popular y seguía creciendo, y a la gente le encantaba, y lanzábamos versiones, y Twitter estaba enamorado de él, y toda esta gente de los sellos se ponía en contacto: «ahora lo estamos usando para A&R». Y tenía esta cosa exitosa pero no tenía ningún plan. ¿Cómo monetizas esta cosa?
